#1
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 28.01.2020
Сообщения: 4
|
Поступление на математику, информатику после российской школы
Добрый день!
Дочка собирается поступать во Французский ВУЗ сразу после школы. Зашли в тупик с выбором ВУЗа. Математика, информатика или что-то подобное. Помогите выбрать! Желательно общежитие при ВУЗе для иностранных студентов и курс французского (1год) перед поступлением. Заранее спасибо. |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Лебединец,
Это не то направление ради которого стоит ехать сюда. Оптимальный и самый лучший вариант, это отучиться 3-4 года в России, где это преподают превосходно. Даже в провинциальных вузах. Попасть в CPGE (1-2ой курс который готовит к поступлению в высшие школы) вам малореально так как у вас сейчас нулевой французский. А в университетах (1-2 курс) вам, после российской программы, делать нечего. Зачем учиться с троишниками и двоишниками? Я например знаю что преподают и как в Сорбонне. Оно вам надо? Они там просто ждут два первых года, а потом берут много тех, кто отучился в CPGE. Сейчас посмотрела на статистику первокурсников прошлого года на информатике в Страсбурге : 84% круглых троешников, что в российском понимании означает двоишник по математике/физике/химии. Советую EPFL в Лозанне (Швейцария). У них превосодное направление по Computer science и по математике. Само образование практически бесплатное. Но жизнь дороже, чем во Франции. Берут только отличников. Надо узнавать у них какие критерии к россиянам. |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 28.01.2020
Сообщения: 4
|
Спасибо за ответ!
Французский не нулевой. В1 уверенный, ближе к В2. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 28.01.2020
Сообщения: 4
|
Спасибо за ответ!
Уровень французского не нулевой. Уверенный В1, ближе к В2. |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 15.02.2009
Сообщения: 29
|
![]() |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
kapka, вы учитесь на первом курсе? Учитесь на математике/информатике? На обычной Licence (туда куда берут всех)?
Я уже отучилась во Франции. В то время реально BAC S был как первый курс мехмата. Но сейчас нет. Мне очень хорошо знакомы школьные программы по математике и точным наукам (Они не опережают российскую программу и местами даже сильно отстают). Сама я преподаю и вижу студентов. Плюс знаю как оценивают на выпускном экзамене. Все нерадужно... П.С. Есть статистика о поступающих. Так вот в примере выше, Страсбург, 50% имеют среднию оценку за BAC меньше 12/20 (это читай везде тройки или половина двоек) и 34% имеют среднию 12-14 из 20. И отличников практически нету. Отличники в CPGE/PACES и double licence, хорошисты в DUT или double licence. |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 15.02.2009
Сообщения: 29
|
Нет, сейчас bac S, конечно, далеко не первый курс мехмата ![]() ![]() По поводу финальных экзаменов нам тоже один преподаватель жаловался, говорит - вот мы бы и рады многим не давать дипломы ![]() P.S. Точно знаю, что у нас есть и отличники, и хорошисты. Пропорции попробую как-нибудь узнать, интересно. (Совсем не утверждаю, что их много, но я правда вижу немало мотивированных и способных ребят). |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
kapka, т.е. вы у нас теоретик? Вы отучились всего пол года и даже ещё не видели результатов экзаменов. Вам профессора ещё не говорили "посмотрите на ваших соседей, в конце года вы их не увидите"? Т.е. только 33% переходят на второй год (это данные по вашей Licence). И вот вам оценки за французский аттестат поступивших в прошлом году на вашу Licence (и это ещё высокие, вне Парижа все сильно хуже):
![]() В CPGE MPSI (то направление, после которого люди идут в школы информатики) - обратная картина. Ученики сильные, плюс хорошие изложение материала и много домашек. Минус - большой стресс и марафоны.
П.с. в магистратуру и в высшие школы берут людей после российских вузов с распростертыми объятиями. Видимо на то есть причина. |
|||
![]() |
|
#9
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 15.02.2009
Сообщения: 29
|
У нас есть текущий контроль, по нему вполне себе видны уже результаты.
О том, что переходят на второй курс не все, я знаю. И? В России, там, где я училась (в МГУ, на другой специальности), чтобы тебя отчислили, надо еще постараться (не на всех факультетах, но на многих). Здесь ситуация иная. За оценки за аттестат спасибо, не вижу в них трагедии. Разница в подходе есть, и она как раз в том, что здесь для успешной сдачи экзаменов одних TP/TD хватает за глаза (для высоких баллов в том числе). Дают не очень много, но зато спрашивают все, что дают. |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Ключевое тут, вы учились в России на другой специальности. Да, если брать другие специальности, то есть смысл ехать во Францию. Но вот ехать сюда, чтобы изучать математику, физику, химию (особенно химию) и информатику на первых курсах - это более чем странное решение. В магистратуру или даже на 3ей курс - да. Ещё и стипендию дадут...
Я проверяю работы и знаю откуда берутся 66% échec : часть тупо не приходит на экзамен (1ый курс, 1ый семестр), часть сдает белые листы на экзамене, часть честно пытается... но там ТАКОЕ. В прошлом году простую систему линейных уравнений у меня решили только иностранцы. Это первый курс. Он очень легкий, потому что иначе отсев будет все 90%. Дают аклиматизироваться. Потом идет по нарастающей. Так что не расслабляйтесь. На 3ем курсе у нас уже была как у Шурика в Операции Ы. Если не секрет, а почему вы не попытались поступить на информатику в Москве/Питере? |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 15.02.2009
Сообщения: 29
|
![]() Ох, пугаете )) Ну, расслабиться нам в любом случае не дадут ![]() В Москве - так у меня уже есть одно высшее, соответственно, второе только платное. Я очень долго на самом деле присматривалась к ВМК МГУ, собиралась туда на второе высшее, потом передумала, т.к. именно про эту программу у них плохие отзывы. А на программу первого к ним идти - я бы не смогла с работой совмещать. И обошлось бы это приблизительно во столько же, во сколько жизнь и учеба в Париже (учитывая, что мне есть где здесь жить). В общем, у меня так обстоятельства сложились, что проще во Франции учиться и работать параллельно, чем делать то же самое в России. И, возможно, французский диплом пригодится (хотя и российские дипломы по IT специальности тут, конечно, ценятся). |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
kapka, ну тогда понятно. Удачи вам!
П.с. с 3его курса будет возможность пойти на alternance. Тогда за учебу будут платить. Я надеюсь вы не слишком "старая" для этой опции (лично я её упустила. плюс у нас в университете одно время запрещали иностранцам идти на alternance). |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 15.02.2009
Сообщения: 29
|
![]() Да, про alternance думала; не знала, что там могут быть такие ограничения, надо мне узнать об этом! |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 16.04.2019
Сообщения: 40
|
Где они работают, если всё так плохо? |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 28.01.2020
Сообщения: 4
|
Спасибо всем за мнения. Как раз считала, что математика и информатика сильны во Франции. Дочь учится в физмат лицее при РАН. Если есть цель учится во Франции, считаю первоначальную учёбу в нашем ВУЗе лишним промежуточным звеном. Поэтому хочется сразу попробовать во Французский ВУЗ. Если не пойдёт, всегда успеет вернуться.
Может что-то скажете про Марсельский университет? |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 49.108
|
На мехмате МГУ говорили, что если во Франции учиться ( математика), то в École Normale Superieure Paris, Университете Париж 7 или в Университете Париж 6. В 6-ом и 7- м университетах к пятому курсу никого или почти не остается из принятых на первый курс (1-2 студента), это где-то десятилетней давности знания. Не думаю, что что-то изменилось. Посмотрите с какими университетами во Франции у России договор о взаимном признании дипломов. Начинали с этих трех плюс было еще два французских университета. Но сейчас не вспомню, с какими еще. Страсбургский был еще университет в этом первом списке |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 2.968
|
Первый вопрос, что Вы вкладываете в эту фразу? Науку или обучение?
Как математик, поддержу тех, кто там выше советует младшие курсы учиться в России. Нервов меньше, толку больше. Дело в том, что французский университет устроен не как российский. Здесь нет вступительных экзаменов. Подавляющее большинство сильных выпускников школы идут в те учебные заведения, куда есть отбор (а иностранцу, не живущему в стране, туда практически не попасть, насколько я понимаю). То есть если подаваться в общий университетский поток, то окажетесь в потоке с массово слабыми соучениками, непривычной организацией учебы и жизни. В такой конструкции чтобы хорошо выучиться, надо иметь железную волю, как минимум. Можно подаваться на селективные направления в университете (их еще иногда называют prépa à la fac). Это имеет смысл. Туда идут относительно сильные, мотивированные выпускники, которые по каким-то причинам либо не попали в prépa либо сознательно туда не пошли, потому что на хотят гонки и давления конкурса. Там более сильная программа, часто меньше группы, и более рабочая атмосфера. Такие потоки есть во многих университетах. |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Ну вы же должны понимать, что есть разница между: преподавать группе из 40 отличников и преподавать группе из 500 человек, где только 15 отличников. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.403
|
Лебединец, есть такая тема про высшее математическое образование во Франции. Там обсуждали рейтинги учебных заведений.
По информатике можно идти в Paris Dauphine, Paris Saclay, это университеты. У них на сайте можно посмотреть программы. Высшие школы по информатике не знаю, правда. Но все-таки по этим специальностям лучше топовых московских вузов вы вряд ли найдете здесь образование. Кстати, а какие высшие школы по информатике во Франции (в частности в парижском регионе) котируются?
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Учитывая что ваша дочь учится в физмат лицее, ей скорей всего будет просто скучно. И возможно даже на CPGE (у меня есть знакомый который отучился в prepa LLG, он пожалел что туда пошёл). Сейчас программу ещё больше упростили из-за того, что школьную программу сильно урезали. Надо смотреть в сторону CPGE, направление MPSI и в следующем году новое открывают MPI (информатика). П.С. топовые университеты по математике и информатике : университет Париж 11, Париж 6 (Сорбонна), Дидро, Тулуза 3, Экс Марсель, Гренобль (больше информатика), Ницца, Rennes 1. Как выше написали, есть дипломы в университетах, где берут по конкурсу. Обычно это double Licence. Если они учатся отдельно от простой Licence, то это неплохо. Но в части университетов студенты этих double Licence, ходят на теже лекции и семинары. Просто предметов больше. |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
NBVictory, нету университета Paris Saclay (точнее это группа вузов). Там Политехническая школа долго упиралась и пролобировала, чтобы не быть вместе с « лузерами». Дофин в рейтингах высок, но просто тупо купили отличных математиков и за счёт этого поднялись в рейтинге. И у них прикладная математика в сфере Gestion, финансов и экономики, а не Computer Science.
Топовые школы по информатике во Франции: ENS (там где есть информатика), потом ENSIMAG, следом идёт INSA Lyon, ENSAE (но больше в сторону статистики). Это профильные. Но есть очень сильные департаменты информатики/математики и в инженерных школах : Telecom Paris, ENSTA, SUPAERO, Supelec. |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 49.108
|
||
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.036
|
Едут в Канаду, США, Австралию...
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Екатеринбург-Montpellier-Toulouse
Сообщения: 1.381
|
||
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Actinida, хм... а вы? Прежде чем залезать на бронивечек как Ленин, можно было бы просто вежливо спросить : почему химию? А невежливые посты мне отвечать и что-то объяснять не хочется.
|
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.403
|
Semestre 3 UE Obligatoires Anglais 3 (2 ECTS) Algorithmique et programmation 3 (5 ECTS) Analyse 3 (5 ECTS) Programmation C (4 ECTS) Algèbre linéaire 3 (5 ECTS) Probabilité 1 (5 ECTS) Architecture des ordinateurs (4 ECTS) UE Optionnels Semestre 4 UE Obligatoires Anglais 4 (2 ECTS) Analyse 4 (4 ECTS) Méthodes numériques: algèbre matricielle et fonctions d'une variable réelle (4 ECTS) Utilisation et programmation Unix (4 ECTS) Probabilité 2 (8 ECTS) Programmation fonctionnelle (4 ECTS) UE Optionnelles Sport (4 ECTS) Allemand 3&4 (4 ECTS) Espagnol 3&4 (4 ECTS) Anglais culture & civilisation (4 ECTS) Introduction à la finance (4 ECTS) Semestre 5 UE Obligatoires Anglais 5 (2 ECTS) Algorithmes dans les graphes (4 ECTS) Bases de données relationnelles (5 ECTS) Java-Objet (4 ECTS) Statistical modelling (4 ECTS) Probabilités (3 ECTS) Automates, langages et compilation (5 ECTS) Logique (3 ECTS) UE Optionnelles Sport (4 ECTS) Semestre 6 UE Obligatoires Anglais 6 (2 ECTS) Programmation linéaire (4 ECTS) Utilisation et programmation UNIX (4 ECTS) Méthodes numériques : optimisation (5 ECTS) Réseaux : infrastructures (3 ECTS) Critical thinking (1 ECTS) Projet analyse de données (2 ECTS) Introduction à l'intelligence artificielle symbolique (3 ECTS) Fondements mathématiques pour l'aide à la décision (3 ECTS) Données semi-structurées (3 ECTS) UE Optionnelles Sport (4 ECTS) Спасибо за перечень школ!
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Екатеринбург-Montpellier-Toulouse
Сообщения: 1.381
|
на броневечке больше вы (практически в каждой теме), вот и стало интересно, чем вам химия не угодила (именно в университетe, а не школьная программа). P.S. Я на химии во Франции с первого курса, а теперь на последнем году аспирантуры. |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Actinida, вы правда не видите хамство в вашем вопросе? В России вы учились? Можете сравнить три первых курса и там, и там? Речь тут идёт о поступлении на первый курс, а не о том хорошие ли магистратуры химии во Франции и об уровне исследований.
Я от многих химиков во Франции слышала, что заграницей больше и глубже изучают и в школе и в вузах. И знакомая химик из России, сейчас работает в CNRS где мы и встретились, того же мнения. Вопрос не по теме, но интересно. Как вам после школы далась химия во Французском университете? Много было в программе того, что вы уже проходили? И как вам сейчас студенты 1-2 курса (вы скорей всего у них преподаёте) после гуманитаризации физики-химии в школе ? |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Екатеринбург-Montpellier-Toulouse
Сообщения: 1.381
|
А я и не говорила о магистратуре. Что касается химии, без трёх первых курсов во Франции, будет очень и очень сложно учится на магистратуре (очень многие студенты остаются на второй год на первом курсе магистратуры). Базовые знания начиная с общей химии, заканчивая неорганической, органической и высокомолекулярным соединениями, читают всем направлениям (никакого разделения на кафедры), все техники, чтобы охарактеризовать вещество или материал, объясняют каждому на втором и третьем курсе (в России на магистратуре в лучшем случае и тому, что касается определенного раздела в химии), все это подкреплено практическими работами. У нас сейчас в лаборатории две аспирантки из Москвы с очень посредственными знаниями, так что им любой третьекурсник тут фору даст. Так вот теперь у нас в лаборатории ни один исследователь не скажет, что студенты из России лучше, чем французские (спасибо им за репутацию).
В программе первого курса не много того, что мы проходим в школе, так что заниматься приходилось, даже несмотря на то, что первый курс университета в России я выучила, как подготовку к олимпиаде в 11 классах (нам её читали в Уральском университете). А вы знаете, что теперь в средней школе в России химии уделяют 1 час в неделю? Много за 1 час не выучить. А как CNRS может судить о преподавании на первых курсах, обычно они студентов видят только на стажировках, то есть больше в магистратуре? У студентов я преподавала с 2017 по 2019, уровень у них средний, программу они понимают, а заниматься не хотят. Но не думаю, что у российских студентов на первых курсах большая мотивация. На этом предлагаю вернуться к теме, т.е. математики и информатика. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Зависит конечно от вузов, но в хороших российских вузах у студентов уровень не средний. У вас кстати на 1ом курсе химии, у 63% нету mention за BAC, у 25% AB и всего 1 человек с средней TB. И 28% после технологического BAC. |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поступление во французский ВУЗ после школы в России | tim-75 | Учеба во Франции | 4 | 29.12.2014 01:22 |
Поступление в ВУЗ после au pair | SeaAddicted | Учеба во Франции | 1 | 28.06.2013 23:49 |
Поступление во французский ВУЗ сразу после школы | elena castanier | Учеба во Франции | 14 | 03.12.2009 22:41 |
Могу ли я? или Поступление после школы | mlle RMA | Учеба во Франции | 1 | 26.03.2008 23:29 |
Куплю учебники по русскому и математике для 3-4 классов российской школы | leila K | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 9 | 05.02.2008 17:11 |