#2851
07.01.2018, 10:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Верю. Потому что банки уже выявляют налоговых резидентов США. У меня опять цитата из российского источника касаемо автоматического обмена:
Цитата:
|
|
|
#2852
07.01.2018, 11:06
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Alena77, вы как-то лихо записываете всех в незнайки, при этом сами законы и международные соглашения на тему автоматического обмена информацией явно не читали.
Ссылки на сайт OECD уже давались выше. |
|
#2853
07.01.2018, 11:56
Последний раз редактировалось Alena77; 07.01.2018 в 12:27..
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
piumosa, я никого никуда не записывала. Не домысливайте то, о чем я нигде не писала. Про международный обмен уже писали на форуме и неоднократно.
Tatius, я верю тому, что Вы здесь пишите и даете ссылки. Но, но не могли бы Вы написать, каким образом идет выявление? Вы, сотрудник банка? Или хотя бы, почитать источник, кого как и когда выявили. По Вашей цитате выше. Вот я пришла в Российский банк. Открыла там счет в прошлом году. Предъявила все необходимые документы, согласно списка. Откуда банк знает, что я являюсь резидентом Франции? Я ни одного документа не показала, что у меня даже есть загранпаспорт, не говоря уже о том, что я где то там живу. Или будут играться с фамилиями и странами? Другое дело, что человек сам сообщил о всех своих обходимых и необходимых документах, резидентом какой страны он является. Тогда Да, схватить и выявить могут. Россия - это страна, где Законы принимают, а потом начинают еще много лет дорабатывать. А то, и вообще отменяют. Поэтому, мое личное мнение, что спешка вообще нигде не нужна. Особенно в России. |
|
#2854
07.01.2018, 12:39
Последний раз редактировалось Tatius; 07.01.2018 в 12:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
По моей цитате выше (не знаю, кстати, является ли источником Единый стандарт ОЭСР) банки, наверное, проведут анкетирование. Российский клиент, кстати, может не знать своего налогового номера в РФ, но он согласно стандарта и не обязателен. Что-то сообщить все-таки будет необходимо, иначе банк имеет право приостановить операции по счету или расторгнуть договор (отказать в его заключении). И потом я писала выше, что банки - это не следственные органы. Что соберут - то соберут. Сейчас большинству российских граждан, проживающих за рубежом, спешить совершенно некуда. Информация об автоматическом обмене в этой теме исключительно для сведения, а не в качестве руководства к какому-либо действию. |
|
|
#2855
07.01.2018, 12:47
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Я перевыпуск карты вообще, заказала по телефону. Раньше срока, к приезду в отпуск. |
|
|
#2857
07.01.2018, 13:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
|
|
|
#2858
07.01.2018, 15:30
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
Ну, я например, заметила что мой фр банк если к нему лично приходишь, начинаеет обновлять данные о клиенте и если им дали укпзания собирать инн, то если я опять заявлюсь могут и спросить. Теп более видно что я не во Франции родилась, хоть и француженка. Вопрос что будет если я откажусь давать такую информацию.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
#2859
07.01.2018, 16:08
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
Дам ссылку по теме, про фр банки.
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcm...ues-a-commence
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
#2860
07.01.2018, 19:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
|
05.01.2018. Экспертные мнения. Все граждане РФ с 2018 года признаны валютными резидентами. http://www.sotnibankov.ru/research/e...mi-rezidentami X Необходимо отметить, что новый закон содержит как позитивные, так и в некоторой степени негативные изменения для разных категорий граждан РФ. В качестве положительных факторов для граждан России, преимущественно (более 183 дней в году) проживающих на территории РФ и имеющих счета в иностранных банках, можно отметить следующие изменения: - снятие запрета на получение от нерезидента на свой счет в иностранном банке денежных средств от продажи транспортных средств, находящихся в собственности гражданина РФ за пределами России; - снятие запрета на получение от нерезидента на свой счет в иностранном банке денежных средств от продажи недвижимости, находящейся на территории стран – членов ОЭСР или ФАТФ, и в случае если это государство присоединилось к многостороннему соглашению об автоматическом обмене финансовой информацией или имеет с РФ соответствующий договор, но только при условии, если счет гражданина России открыт в банке, расположенном в такой стране; - отмена обязанности предоставления гражданином РФ в уполномоченный российский банк при переводе денежных средств на свой счет в иностранном банке уведомления российского налогового органа об открытии счета в иностранном банке с отметкой о принятии данного уведомления налоговым органом. Для граждан РФ, пребывающих за пределами России более 183 дней в году, но периодически въезжающих в РФ, исключаются требования об уведомлении налогового органа об открытии счетов в иностранных банках, предоставлении отчетности об операциях по счетам в иностранных банках, а также требования к соблюдению порядка проведения операций по счетам в иностранных банках. Данное изменение в законодательстве позволит многим гражданам РФ, постоянно проживающим за границей и периодически въезжающим на территорию России, открывать банковские счета в стране своего проживания, проводить по ним операции без предоставления отчетности в российские налоговые органы и в ряде случаев избежать нарушений валютного законодательства РФ. Эта категория граждан и ранее признавалась российскими исполнительными органами валютными резидентами РФ, и к ним предъявлялись требования по предоставлению отчетности в налоговые органы России и ограничению перечня разрешенных операций, проводимых по счетам в иностранных банках. Что касается граждан РФ, постоянно и непрерывно проживающих за пределами РФ без посещений России, то они в соответствии с новым законом признаются валютными резидентами РФ и обязаны соблюдать российское валютное законодательство. Хотя к ним не предъявляются требования к предоставлению отчетности в налоговые органы и соблюдению порядка проведения операций в иностранных банках. До вступления в силу нового закона данная категория граждан признавалась валютными нерезидентами, которых не касались требования российского валютного законодательства при проведении любых финансовых операций вне территории РФ. Кроме того, законом предусматривается снятие запрета проведения расчетов между резидентами РФ, более 183 дней в году проживающими за пределами России. Снятие такого запрета с одной стороны упрощает проведение операций между гражданами, проживающими за границей, но с другой стороны обязывает их очень внимательно контролировать, пребывал ли гражданин РФ, с которыми они рассчитываются, более 183 дней в году за пределами РФ. Ведь в противном случае резиденту РФ грозит штраф от 75 до 100 % от суммы проведенной операции. Во многих случаях гражданам РФ, постоянно пребывающим в других странах, проще отказаться от расчетов с другими гражданами России, проживающими за границей, чем осуществлять такой контроль и рисковать без какого-либо умысла допустить нарушение российского валютного законодательства, которое может сопровождаться выплатой чрезвычайно крупного штрафа. При этом следует отметить, что новый закон фактически ограничил возможность покупки гражданами РФ, преимущественно проживающими в России, недвижимости и транспортных средств, находящихся за пределами РФ, у граждан РФ, постоянно проживающих за границей. Ведь ранее гражданин РФ, постоянно проживающий за границей, считался валютным нерезидентом, и другой гражданин России, проживающий в РФ, мог без каких-либо ограничений рассчитываться с ним в иностранной валюте. С признанием всех граждан РФ независимо от места их проживания российскими валютными резидентами такая возможность исчезла, так как расчеты в иностранной валюте между резидентами РФ, за исключением отдельных случаев, запрещены. Конечно, гражданин РФ, проживающий в России, имеет право приобрести недвижимость или транспорт, находящиеся за границей, у российского гражданина, проживающего за пределами РФ, но для этого ему придется рассчитываться за приобретаемое имущество только в российских рублях, и весьма сомнительно, что это устроит продавца. Имеется в изменениях в валютном законодательстве еще один тонкий момент. Исключение предъявления требований к соблюдению ряда норм данного закона для определенной категории граждан оформлено в виде внесения в часть 8 статьи 12 дополнения, в котором сказано, что к физическим лицам – резидентам, пребывающим за пределами РФ более 183 дней в календарном году, не применяются требования к порядку открытия счетов в иностранных банках, проведения по данным счетам операций и предоставления отчетов. В данном тексте, помимо порядка открытия счетов и предоставления отчетности, речь идет о порядке проведения операций по счетам. То есть, не о перечне разрешенных операций, а именно о порядке их проведения. Если дословно понимать данное изменение, то освобождение от соблюдения отдельных требований валютного законодательства для граждан РФ, проживающих за пределами России более 183 дней в календарном году, касается только порядка проведения операций, но не его перечня. Ведь слова «порядок проведения операций» не являются идентичными по смыслу словам «перечень разрешенных операций», а сам «порядок» может не подразумевать прямого отношения к нему «перечня» операций и рассматриваться только в качестве последовательности действий и требований по оформлению документов при совершении определенных операций. Данный фрагмент текста закона (часть 8 статьи 12) может привести к принципиальным расхождениям в понимании валютного законодательства между гражданами, налоговыми и другими исполнительными органами. Ведь может возникнуть и распространиться такое мнение, что перечень разрешенных операций, которые могут проводиться по счетам в иностранных банках, является общим для всех граждан РФ независимо от страны их проживания без каких-либо исключений, так как в соответствии с новым законом все граждане признаны валютными резидентами РФ, а данное исключение требований в тексте статьи 12 касается только порядка проведения операций. И в результате этого все граждане РФ, преимущественно проживающие за границей, могут попасть в неприятную ситуацию, связанную с ограничением проведения по своим счетам ряда обычных операций, которая может во многих случаях привести к ненамеренному нарушению российского валютного законодательства и выплате крупных штрафов. Изменения в валютном законодательстве вступили в силу с 1 января 2018 года. Исключение требований законодательства в части соблюдения порядка открытия счетов, проведения по ним операций и предоставления отчетности, а также ряда других требований распространяется на граждан РФ, которые в течение 2017 года пребывали за пределами РФ более 183 дней. При этом следует отметить, что изменения, освобождающие граждан, проживающих преимущественно за границей, от соблюдения ряда требований валютного законодательства, были внесены только в отдельные статьи закона и не коснулись других статей, в которых закреплены прочие требования к валютным резидентам. Это означает, что эти требования с 2018 года распространяются и на тех граждан, которые постоянно проживают за границей и не въезжают в РФ, то есть на бывших валютных нерезидентов, которых ранее данные требования не касались, что может в определенной мере затруднить проведение ими своих обычных финансовых операций. Одно из таких требований касается расчетов наличными деньгами и ранее обсуждалось на портале. Таким образом, изменения валютного законодательства расширили возможности проведения операций по счетам в иностранных банках для граждан РФ, преимущественно проживающих в РФ, отменили ряд требований к гражданам России, пребывающим более 183 дней в году за пределами РФ, но периодически въезжающих в Россию, и в некоторой степени усложнили и ограничили возможность проведения валютных операций вне территории России для граждан РФ, постоянно и непрерывно проживающих за границей, переведя их в статус валютных резидентов с обязанностью соблюдения российского валютного законодательства. |
|
|
#2861
07.01.2018, 19:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.179
|
хHelenaх, если честно, из всей простыни у автора статьи я вычитала два минуса.
Первый - что надо, мол высчитывать 183 дня. Ай-яй-яй, нужно владеть арифметикой. Но простите, каждый, кто живет в той или иной стране и без высчитывания знает, то он резидент этой страны. Ну а в случае, когда человек живет на две страны - так там и без этого закона нужно было высчитывать, чтобы понимать, где же ты резидент, и в какую налоговую обращаться. Чтобы не было претензий со стороный другой. В общем этой категории по любому нужно с арифметикой дней дружить. Но в этом ничего сложного нет. ЧЕловек изначально определяется, в какой стране ему нужно и удобно быть резидентом, и там просто считай себе дни и все. И второй - что теперь мол россиянам резидентам РФ сложно покупать у россиян не резидентам РФ. Какая досада, ну купят у резидетнов других стран.. А другие продадут резидентам своей страны. |
|
#2862
07.01.2018, 19:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
|
|
|
#2863
07.01.2018, 20:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Банк прислал мне документ, где я должна была подтвердить, какой страны резидентом я являюсь = autocertification de résidence fiscale, которая является обязательной. Там все очень доступно объясняется, что банки обязаны собирать эти данные и будут передавать их в органы страны резиденства клиента. Среди прочего там надо указать и ИНН = numéro d'identification fiscale в стране резидентства, если человек резидент иностранного государства. Я пришла в банк и сказала, что ничего подписывать им не буду. Отдала им фактуру EDF, которую они в том же письме зачем-то просили. Они не отреагировали. Но наверное еще вернутся к этому вопросу. |
|
|
#2865
07.01.2018, 20:19
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
Спасибо за информацию, час от часу не легче В крайнем случае, наверное можно самоидентифицироваться как французский резидент и пусть сами доказывают что это не так.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
#2866
07.01.2018, 20:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
|
Ptu, почитайте внимательно абзац выделенный жирным и после него про то что нас освободили от порядка провеления валяютных операций, а перечень разрешенных операций остался актуальным для всех, то огромное количество операций попадает под термин нещаконных, даже для тех кто проживает более 183 дней за рубежом. Очень плохая закарючка. Я для себя поняла, что весь слпдующий год опять де до появления практики, надо внимательно следить за операциями на счете, например, нельзя инкассировать чеки, это незаконно.
|
|
#2867
07.01.2018, 20:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.179
|
хHelenaх, ну этот абзац написан таким дубовым языком, что автору бы тоже не мешало ясности в голове добавить.
Очередные страшилки. Если граждане освобождаются от контроля за их счетами, то простите, как можно контролировать их операции? |
|
#2868
07.01.2018, 20:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Зарплата в другом банке. Я предполагаю, что это в связи с тем, что я открыла livret A. Задала вопрос в банке, где зарплата. Там сказали, что поскольку счет там был открыт недавно, то ничего подтверждать не надо. Но что вообще за резидентством будут более строго следить и контролировать. Я не захотела подписывать, потому что во-первых, банки достали со своими проверками, изменениями и дурацкими правилами. А во-вторых, там есть пункт, что при изменении ситуации я обязуюсь известить банк об этом. Такое подписывать я не хочу. И вообще, в связи с этим, не знаешь как теперь и действовать в случае со сменой резидентства. Я знаю, что если уезжаешь из ФР, то надо в налоговой декларировать смену резидентства. До недавних пор у меня была надежда, что если ничего не задекларируешь, то может и не обратят внимание. Так теперь банки принялись контролировать..... Меня не столько тревожит французская сторона, сколько российские щупальца.... |
|
|
#2869
07.01.2018, 20:48
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
Не совсем так, у Франции определение резиденства более сложное чем 184 дня в стране.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
#2870
07.01.2018, 20:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
|
|
|
#2871
07.01.2018, 21:09
Последний раз редактировалось lipa1; 07.01.2018 в 21:20..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
Речь ведь шла о налоговом резиденстве?
Дело не в предположениях, а в европейских директивах. Они как раз направлены на прозрачность и обмен информацией. Вот в их рамках теперь появилась самоидентификация налогового резиденства: https://www.boursedirect.fr/pdf/auto...ce-fiscale.pdf На франкоязычных форумах тоже обсуждают это. Вот оттуда: Эта самосертификация места жительства для целей налогообложения должна быть заполнена держателями счета физических лиц. Его цель - предоставить Банку возможность выполнять свои обязательства по правилам об автоматическом обмене информацией о налоговых счетах (1) Да, в форме учтено наличие двух и более стран налогового резиденства. |
|
#2872
07.01.2018, 21:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.179
|
lipa1, вы не поняли мой пост, он скорее был шутливый. Когда банк имеет ваш счет, он фактически все знает о вас. В том числе, резидент ли вы Франции в принципе видно по вашим операциям. Особенно если вы зарплату на него получаете. НУ разве что есть какие-то пограничные ситуации, где не все так прозрачно.
|
|
#2873
07.01.2018, 21:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
|
|
|
#2874
07.01.2018, 21:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.179
|
lipa1, да не заводитесь вы так. Ведь очевидно, что я писала резиденту Франции, чего тут волноваться-то, у резидента Франции какие проблемы с банком? Поэтому и ответ в форме вопроса риторичекского был, ответ на который очевиден. Простите, но уж отвечать в шутливой форме мне решать, а не кому-то другому.
|
|
#2875
07.01.2018, 21:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.06.2011
Откуда: Saint-Petersbourg - Lorient (56)
Сообщения: 581
|
[QUOTE=Alena77;1061519730]Так Вы сразу пишите, что пришли в банк и открыли счет с визой, вклеенной в паспорт. И не пишите, что Вы его открыли с ВНЖ.
А то, читаешь одно, на самом деле совсем другое. Уважаемая Alena77, в #2828, где я задала вопрос, четко написано, что в банке вскоре после свадьбы я могла предьявить только российский загранпаспорт с визой жены, там даже виньетки OFI ещё не было. Ни о каком предъявлении французского ВНЖ не было и речи. |
|
#2876
07.01.2018, 21:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.179
|
Кстати, моя шутка была по мотивам слов моего советника в банке, она так и сказала - мне о вас и так лучше вас все известно, резидент вы Франции или нет, когда я спросила какие докумены нужны.. ТАк что почему не пошутить?
|
|
#2877
07.01.2018, 23:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
|
|
#2878
08.01.2018, 13:37
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
|
||
|
#2879
08.01.2018, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Еще раз, чтобы понять логику автора:
|
|
|
#2880
08.01.2018, 14:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
|
Я привела статью не для этого, а для точно подмеченной автором разницы между порядком валютных операций и ихперечнем. Закон опять напи ан так криво (и есть подозрение что не случайно) что оставляет фнс свободу действий даже по отношению к тем кто не проживает в РФ. Это как с пребывание. И продиванием... Вероятностью оборотных штрафов.... Сколько копий ломали что не логично, и тд и тп, ан правда. У фнс одна логика взять денег, и прсле выборов брать их будут ото всюду. В общем я не поспорить дала выдержку, а для читающих, кто осторожный, тот просто будет продолжать следить за своими операциями по счету и проводить только разрешенные, пока не будет больше ясности и практики. |
|
|
Закладки |
Метки |
налоговая, счет, уведомление |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2 | piumosa | Административные и юридические вопросы | 2417 | 17.05.2024 07:51 |
Уведомление в РФ об актах гражданского состояния, заключенных за рубежом | piumosa | Административные и юридические вопросы | 281 | 24.05.2021 16:39 |
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом | piumosa | Административные и юридические вопросы | 2987 | 08.08.2015 19:44 |
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом | Artem F | Цены, покупки, банки, налоги | 64 | 27.04.2015 17:25 |
Уведомление властей РФ о виде на жительство | Breau | Административные и юридические вопросы | 2 | 08.09.2014 14:56 |