#31
25.10.2017, 08:10
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 08.12.2015
Сообщения: 19
|
Простите, а что тогда для вас значит "менталитет"? То, что почта вообще не работает, а только дерет со всех деньги? То, что Europcar снимает с людей по два раза деньги (и еще какие!) за одно и то же повреждение? То, что в автошколе разводят учеников на деньги, потому что система построена так, что никуда не денешься? Я боролась не с менталитетом, а с обманом и жульничеством. Я боролась за наши деньги. А если вы называете это менталитетом, то вы сами подписываетесь по дтем, что менталитет французев - это воровство, обман и вшивость. То, что они не знают о моем существовании - тут я с вами абсолютно согласна: они ведь вообще не знают о существовании никого, кроме себя! Они толком не знают, как работает Евросоюз, и что при прилете из Австрии во Францию никто вам печать в паспорт не поставит. А насчет "желательно бы оставлять, чтобы там знали, кому они дают виды на жительство ..." - нет, мы не подавали на вид на жительство. Думаю, те, кто на него подают, как раз в восторге от всей системы. Или просто выхода другого у них нету. Я бы это оставляла в консульствах, чтобы люди могли прочитать и передумать. |
|
|
#32
25.10.2017, 08:18
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 08.12.2015
Сообщения: 19
|
Мой муж каждый месяц получал выписку из бухгалтерии про то, сколько на него выписывает институт, и сколько из этого отчисляется на социальную страховку, медицинскую и пр. На руки ему выплачивали меньше половины от этой суммы. Так что не знаю, чем это отличается от самостоятельной работы. Я же в это время, в отличие от многих иммигрантов из всех возможных страх, не пыталась работать по черному. Я официально работала по интернету в польской фирме, и платила налоги там. Никакой уборки домов, репетиторства или работы нянькой по черному. |
|
|
#33
25.10.2017, 08:26
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 08.12.2015
Сообщения: 19
|
Спасибо за сочувствие! Что касается раотников соц.органов - честно говоря, у меня были очень сильные опасения, когда мне в Росии предстояло оформлять вид на жительство. Ситуация с иммигрантами сейчас везде напряженная, не мне вам рассказывать. Но я удивилась, насколько положительными были лично мои ощущения. Не утверждаю, что они такие у всех, всегда и во всех городах. Но если спрашиваете моего мнения, то я, честно, ни разу не увидела и не услышала, чтобы кто-то плохо отнесся к приезжим, слабо говорящим по-русски. При этом я считаю, что в целом поход в со.органов любой страны никогда не принадлежит к приятным (будь то Россию, США, Китай, любая страна ЕС или вообще любая другая страна). Это всегда ситуация просящий-дающий, там очень легко почувствовать себя униженным и обиженным. Я бы это не брала как показатель. И цитата из моей книги, которую вы привели, была как раз не про соц.органы. Здесь же, в Росии, я очень часто вижу, как приезжие пытаются в ресторанах быстрого питания, на почте или в салонах связи что-то купить или оформить - иногда даже не на плохом русском, а вовсе на английском. И ни разу я не видела, чтобы кто-то к ним пренебрежительно отнесся, накричал на них либо в упор говорил по-русски "я вас не понимаю, ничего не могу сделать". Честно, положа руку на сердце! Это мои наблюдения. |
|
|
#35
25.10.2017, 08:39
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 08.12.2015
Сообщения: 19
|
[QUOTE=sweety;1061475577]Я успела пожить в разных частях Франции, в Бретани в том числе(5 лет). В Нормандии не жила, но очень часто там бывала и бываю и неплохо ее знаю. Мне нравилось везде! И люди... Такие разные: где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но насколько же все они интересны!
Sweety, я согласна с вами, что люди все разные. Причем во всех странах. Я не говорю, что во Франции абсолютно все плохо, а в другох странах все абсолютно хорошо. Я лишь делюсь своим опытом, который, в плане людей был практически исключительно плоой (за очень маленькими исключениями, вроде той сотрудницы почты). Я много общалась с французами, не только с сотрудниками мужа, но и с соседями, преподавателями французского и пр. Я не могу сказать, что они интересны. Их интересовала только тема еды и вина, причем когда я честно говорила например, что я не пью сухое вино, один француз, рядом с которым я сидела за столом, просто повернулся на 180 градусов, и начал разговаривать с собеседницей с другой стороны. Я для него перестала существовать. При этом есть одна вещь, которая меня просто поражала: да, они могут быть милыми и даже какое-то время казаться интересными. Такой мне показалась поначалу моя инструктор из автошколы (https://www.proza.ru/2017/10/22/2205) Мне казалось, что она очень веселая и адекватная. И так было ровно до того момента, когда речь зашла о сроках сдачи экзамена. Она хотела выкачать из меня больше денег, а я хотела пораньше пойти на экзамен. Она знала, что школу я не поменяю, так что я была в положении шантажа. Она вообще перестала улыбаться, вся ее любезность испарилась, она просто сменила тон общения. Похожая была ситуация с начальником моего мужа. Не буду уже вдаваться в подробности, это очень длинная история, но он тоже не прошел свою "проверку", при первой возможности показал свою настоящую сущность. И вот этот вопрос меня мучает до сих пор. Как долго все они приветливы и милы? На последних курсах французского у меня была потрясающая преподавательница, я ее просто обожала, и она мне казалась очень интересной. Но от нее ничего не зависело. Я платила за курсы, она приходила и вела занятия. Но что бы было, если бы от ее решения зависело например, могу ли я идти сдавать DELF, или я должна еще сколько-то недель платить ей за курсы? Неужели и она оказалась бы вредной? Неужели и ее изменила бы ситуация власти и жажды денег? Очень хочу верить, что нет, но боюсь, боюсь... |
|
#36
25.10.2017, 09:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Самое странное во всем этом, что несмотря на подобные "предостережения" количество желающих перебраться во Францию (включая вариант ХТХЧ) постоянно растет...
Значит читатели таких "предостережений" воспринимают их не более чем "личным мнением" Вы у психолога когда-нибудь были? Он вам черное "на-все-похожее" пятно на бумаге показывал? Спрашивал, что вы видите? Так вот с Вашей книгой примерно такая же фигня, с небольшой разницей. Вы показываете читателю Если б Вы еще объясняли зачем читателю видеть в том пятне то, что видите Вы...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
#37
25.10.2017, 09:32
Последний раз редактировалось Рыжая; 25.10.2017 в 11:25..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.738
|
Читая эти записки (пытаясь читать, по крайней мере, потому что уровень письма очень и очень любительский и нуждается в серьезной редактуре), в который раз приходит осознание того, насколько мы, русские, все-таки инфантильны - многие из нас - и лишены навыков выживания. Мы себе льстим, что якобы можем многое перенести, а в действительности такие бытовые мелочи, как неотапливаемое общежитие или опоздавший на встречу человек, приводят нас в состояние полной фрустрации. Поневоле вспоминается русский Обломов и немец Штольц... и эта ассоциация приходит мне в голову уже не в первый раз, просто эти записки еще раз это демонстрируют. Избалованы мы, изнежены мамками и няньками, теплыми перинами и малиновым вареньем. Настолько, что малейшее несоответствие нашей привычной картине мира повергает нас в панику.
Автор думала, что дает объективную картину жизни во Франции, а на самом деле нарисовала объективную и очень неприглядную картину по-обломовски изнеженной и неспособной к адаптации "русской души". Пора снять розовые очки и признать, что у нас, русских, есть серьезные проблемы с инфантилизмом и адаптацией, сорри. |
|
#39
25.10.2017, 09:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.463
|
О, Господи! Так это Ваши собственные проблемы, а отнюдь не окружающих! Ка же Вы очевидного не понимаете? Почему Вы должны быть кому-то интересны? Чем? Невнятным "литературным" слогом? Плохой грамотностью? Тем, что выливаете потоки грязи на окружающих? Перечитайте пост Maury!
|
|
#40
25.10.2017, 09:49
Последний раз редактировалось Рыжая; 25.10.2017 в 09:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.738
|
рассказывается с юмором и описываются пути их решения. Вообще же всегда присутствует желание хотя бы понять другую культуру. Особенно это выражено в менталитете англофонов: "если мне что-то не нравится, то это не их вина, а, возможно, это я чего-то не понимаю или не знаю". Вот как тут не вспомнить блог того несчастного русского дальнобойщика, который от восторгов перешел к черному отчаянию и сошел с ума, просто потеряв работу и просидев полгода на пособии. |
|
|
#41
25.10.2017, 10:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Или с той тёткой, которая пригрозила связями в полиции. Да у всех мошенников или людей с асоциальным поведением эта фраза как под копирку списана, некоторые её произносят, не задумываясь. В других странах нет мошенничества? Меня удивило то, с какими долгими подробностями обсуждалось, могла она что-то сделать или не могла, и как её коварный план был раскрыт. Тогда как казалось бы история не стоила выеденного яйца. На фразу про полицию можно было сразу не обращать внимания и тут же её забыть. После нескольких звонков не ждать, а сразу пойти самой в полицию и накатать жалобу на надоедливые звонки. И даму эту предупредить, чтобы успокоилась. Ну не должны такие мелочи столько места занимать в жизни. По незнанию первое время мы все тратим на них больше времени, чем нужно. На любую такую проблему есть или эффективное действие (которое просто нужно знать, чтобы не делать ненужные шаги), или понимание, что действия не стоят результата. Всё, что Вы описали, в той или иной форме случалось у всех (я и про налог вспомнила, мне его вернули за 3 года, и про шантаж, тогда полицейский при мне сам позвонил тем, кто пытался угрожать), но не у всех они привели к такому фатальному сгущению красок. И ещё мне лично очень не нравится, когда такое личное видение выдаётся за реальность. А тут ещё подкрепляется мнением подруги, которая вроде как давно здесь живёт, и всё подтвердила. Это в каком-то смысле обман. |
|
|
#42
25.10.2017, 10:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Рыжая, а что за блог дальнобойщика? Почему-то подумалось о тех французах, которые совершают самоубийство перед дверями RSI или CAF. Это ведь структура личности скорее всего такая, проблемы копятся, человек с ними не справляется, потом находит "виновника". В своей стране или в чужой. И к отчаянию легче всего перейти от восторгов. Реальность идеализируется, а потом не можем ей простить то, что она такая, какая есть. А самой реальности всё равно, она от этого не лучше и не хуже.
|
|
#44
25.10.2017, 10:45
Последний раз редактировалось MARGOO; 25.10.2017 в 19:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.738
|
Там показательна одна из последних записей, затерявшаяся между постами про происки рептилоидов с Марса, - "Вчера дали тепло". И это не инфантилизм, воспитанный в нас всей нашей системой, когда люди сидят в своих неотапливаемых квартирах сложа ручки и терпеливо мерзнут в ожидании, когда им добрые дяди в жэке "дадут тепло"?! Вместо того, чтобы слезть с задницы и самому найти какой-то выход? Взрослый дядя радуется, как ребенок, что большие дяди дали ему тепло! |
|
|
#46
25.10.2017, 11:03
Последний раз редактировалось Рыжая; 25.10.2017 в 15:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.738
|
Не хочу сказать, что Франция такая замечательная страна, недостатков есть масса и огромных, но на то и недостатки, чтобы с ними справляться с юмором и становиться сильнее благодаря им. А некоторые русские стремятся за границу, ожидая прожить жизнь, не слезая с пуховых перин... и обижаются на весь мир, не понимая собственной инфантильной изнеженности, которая смешна и непонятна иностранцам. |
|
|
#47
25.10.2017, 11:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Nathaniel, спасибо!
В детстве дома была книга Овчинникова "Ветка сакуры. Корни дуба". Интересно читать наблюдения про традиции, отношения в семьях, воспитание детей. И желание вникнуть.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#48
25.10.2017, 11:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Рыжая, Вы правы. Если бы мне сейчас дали домашнее задание - написать как все в Монако труба, я бы получила оценку 20/20. Или больше. И это была бы сущая правда, ни слова лжи. Пришлось бы самой срочно собирать чемоданчик и уносить ноги.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#49
25.10.2017, 11:30
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.463
|
|
|
#50
25.10.2017, 11:38
Последний раз редактировалось MARGOO; 25.10.2017 в 19:19..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.07.2007
Откуда: La Vienne (86)
Сообщения: 81
|
И вообще, что за мазохизм ? Почему же вы упорно читаете всякую фигню, которая Вам явно не нравится ? Берите пример с меня - я никогда не читаю то, что мне не нравится. И ещё хочу дать Вам совет. Вы не шибко-то переживайте за "структуру личности" других людей. Лучше занимайтесь самосовершенствованием. А за ссылочку на мой блог спасибо. Кстати, ещё рекомендую обсудить вот такие французские реалии. |
|
|
#51
25.10.2017, 11:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Нет, не домашнее задание. Вы же знаете, на форуме есть коллективчик единомышленников, которые уже давно живут во Франции. И у них с каждым годом все хуже и хуже, проблемы же накапливаются (а не опыт). Не объяснять же им каждый раз, что проблема не во Франции.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#52
25.10.2017, 11:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
ssv, Вы разве до сих пор не знаете, что во Франции тепло включают по-разному? Вы сами себе можете хоть летом включить, или всю зиму не включать, как я, да еще и окна открытыми держать, ибо тепло.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#53
25.10.2017, 11:53
Последний раз редактировалось MARGOO; 25.10.2017 в 19:18..
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 22.07.2007
Откуда: La Vienne (86)
Сообщения: 81
|
А Вы разве не знаете, что во Франции существуют районные котельные, как в России ? И отапливают они, как правило, высотные многоэтажные дома. В виде топлива используется газ. И что коллективное отопление они включают не "по просьбам трудящихся", а по определённому температурному режиму, зависящему от температуры воздуха за окном.
|
|
#54
25.10.2017, 11:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
ssv, нет, лично не встречала, но могу догадываться, что существуют. Но я и не пишу "за ВСЮ Францию". А то тут и под мостами живут наши соотечественники.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#56
25.10.2017, 11:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.668
|
В том-то и дело, что атмосфера такая была и есть. Вот, например. https://www.google.fr/search?q=%D0%B...obile&ie=UTF-8
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
#57
25.10.2017, 12:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Вот
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#60
25.10.2017, 12:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Дайте человеку написать книжку! Издать и разложить во всех консульствах! И в визовых центрах! И на погранзаставе!
Пусть пишет всю правду о Франции и пусть народ читает, ужасается и остается у себя дома, а то понаедут и ноют потом на каналах ютюба и форумах. Задолбали. |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Украина-курсы - Франция-курсы - Франция-университет - Франция-работа | Demir0 | Учеба во Франции | 16 | 04.06.2020 11:54 |
Всё, что связано с Наполеоном | Marie_Vanilnaya | Вопросы и ответы туристов | 2 | 28.07.2011 15:37 |
Куплю книги, картины и прочее, связанное с Наполеоном и его временем | Semenov Sergey | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 0 | 11.02.2009 22:50 |
Война с OMI | mychonok | Административные и юридические вопросы | 18 | 29.01.2004 00:42 |