#91
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Не стоит так буквально воспринимать написанное ![]() Цитата:
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
||
![]() |
|
#92
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
![]() |
|
![]() |
|
#93
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Нашла вот это, интересно :
https://executive.em-lyon.com/Format...nagement#index |
|
![]() |
|
#94
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
![]() Проблема в том, что во Франции резкие скачки в части повышения - на грани фантастики... |
|
![]() |
|
#95
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Это правда, в основном. Реально видела большие скачки зарплаты только в случае смены компании. Что, кстати, и является моим собственным опытом.
|
|
![]() |
|
#96
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
А вот диплом EmLyon реально заинтересовал, школа хорошая и обучение хорошо котируется ... если возьмут, то можно будет учиться с февраля 2019 года. 2-3 дня в месяц в Лионе я смогу выкроить. Правда, нужно будет 22 штуки где-то наскрести
![]() |
|
![]() |
|
#97
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Велвет, я этого не говорила. Возможно, я резковато написала, извините, и вы подумали что я вас критикую. Это не так.
Просто вы сами не видите вашего опыта-квалификаций, о которых написала Строка, как главных параметрах после 35... но так ли это? Вот об этом я сказала, что стоит задуматься ![]() Вот с этого и стоит начать, peu n'importe решите ли вы учиться или нет.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#98
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
![]() Резкие скачки з/п идут через смену должности / компании, ну и учебу в некоторых ситуациях. Многие через это и проходят. Особенно молодое поколение, которое не прирастает к компаниям. Можно ещё порассуждать что такое резкий скачок в з/п, но это уже будет офф топом ![]()
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#99
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Fiesta, ничего
![]() Почему же скачки зарплаты офф-топ, как раз в тему. Все относительно, конечно. 30 процентов, это уже неплохо, в моем случае это получается 44К. Пока это - люстра ![]() |
|
![]() |
|
#100
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
.оО Тут любимая тема россиян поднимается - размет зарплаты.. Ну-Ну.
|
|
![]() |
|
#101
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
а я не спрашивала изменилась ли, я спрашивала сильно ли изменилась?
![]() Если без самих сумм, в процентах говорить по отношению к стартовому уровню? ![]() Я помню, что когда работала во Франции, у нас плановое повышение для сотрудников было максимум 5% в год...на таком далеко не уедешь при определенных амбициях. Даже при смене компании во Франции я вряд ли себе могу представить рост предыдущей оплаты труда, изменившийся сразу на 30%. Вот поэтому люди и думают какой бы финт ушами сделать, чтобы свои 30К превратить хотя бы в 50 К... |
|
![]() |
|
#102
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
hiitola, это тема не российская
![]() |
|
![]() |
|
#103
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Stroka, а сколько составляет в России плановое ежегодное повышение?
Хотя это, наверное, будет ни о чем, так как желательно сравнивать сравниваемое при равных данных. p.s. Извини, присоединяюсь к Dadash, нет желания личную инфо в общем доступе писать.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#104
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Fiesta, да я даже не про плановое, а про возможность сильно поменять уровень дохода при переходе из одной компании в другую одному и тому же человеку без дополнительных усилий (переквалификации или получении дополнительного диплома).
Я, кстати, ничего особо личного не спрашиваю, можно же и в общих чертах описывать в тех же процентах или, например, сказав, что перепрыгнула через н-ное количество ступенек в должностной иерархии (без конкретики в какой профессии). ...на самом деле поразительно, что народ настолько зашуганный, что даже в общем что-то не решается сказать, вот это довели форум самизнаетекто... ![]() |
|
![]() |
|
#105
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Stroka, посмотри как тебе пишут в лоб, пардон, вспоминая каждую деталь твоей личной жизни, упомянутой на форуме. Как то не по себе от такого
![]() Ты после этого будешь описывать, пусть и в общих чертах, как повысилась твоя з/п и через сколько ступенек в должностной иерархии ты перепрыгнула? По теме и по поводу дополнительных усилий (переквалификации или дополнительного диплома), - так это говорилось исключительно в ситуации, если другого маловато для марш-броска на желаемую высоту. Но это не значит, что люди получают дополнительный диплом перед каждой смены работы для повышения з/п. ![]()
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#106
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
![]() ![]() И хотела бы, чтобы другие это делали, как раньше, а то мы уже давно катимся к тому, что на форуме останутся одни детские горшки и эпиляция. Лучше развивать/возвращать культуру уважения к чужой жизни и увеличивать долю полезной информации, чем "сидеть в засаде", потому что вроде и хочется сказать, но боишься, что бестактные персонажи набегут. Вот и предлагаю с бестакностью бороться качеством обсуждения, параллельно закрывая таким товарищам возможность разгуляться. Потом, при всей кажущейся открытости, можно много полезного сказать, оставив самые личные детали за кадром. Мы все-таки тут ни ФИО с деталями паспорта раскрываем, ни место работы, да и вообще лично мало кого знаем, а только виртуальные собеседники. |
|
![]() |
|
#107
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
так мы тут не говорим о "чаще всего". Как и в другой теме, тут отдельно взятая ситуация Велвет: уже 12 лет проработала, но даже при наличии réseau (которая хоть как-то помогла работу сменить) сильно вперед не скакнула, насколько хотелось бы.
Я, кстати, с этим "чаще всего" в корне не согласна. Считаю, что во Франции невозможно кардинально свой уровень поменять без дополнительного образования и переориентации. Без этого будешь сидеть и потихоньку, маленькими шажками расти долгими годами. |
|
![]() |
|
#108
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Подноготную форума не знаю, но, не хотелось бы ворошить муравейник
![]() Я согласна со Строкой, трудно кардинально поменять область деятельности или из грязи в князи приземлиться во Франции. Мне вот на работе прошлой в лоб сказали, после долгих обсуждений, что мол, поменяем статус и титр, но 10% повышения зарплаты - это слишком. Было почти смешно. |
|
![]() |
|
#109
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Цитата:
![]() Можно просто в процентном соотношении ![]() А если серьёзно, люди, с которыми общаюсь с форма, и так все знают. Остальным, когда есть возможность и время пишу советы, основанные на собственном опыте или опыте знакомых, примеры которых дали свои плоды. Этого достаточно, имеющий уши, да услышит ![]()
Цитата:
Переориентация не нужна если с самого начала правильная ориентация, с ориентиром на рынок труда и его возможную эволюцию. Все это с маленькой поправкой - необходима учеба в местном учебном заведении (или в другой стране, но с правильными дипломами в признанных учебных заведениях). Все, кто это понял и принял не имеют проблем с проф ростом. У меня есть примеры: 1) Девушка из Москвы с дипломом иняза... но опытом в IT (не разработчик, координировала проекты).Она все бросила, получила МВА в Инсеаде, пошла в Микрософт в Италии. Сейчас в Гугле в Дублине. Сама же и говорит о невостребованным (для неё) образовании иняза в прошлом. Но она знала, что именно хотела и как к этому идти. 2) Мальчик с Украины, изначально диплом ни о чем. Приехал во Францию без языка (!), отучился здесь же. Сначала Тоталь, потом ressponsable bureau de représentation в Киеве небольшой Фр компании. Сейчас в Сити в Лондоне. Люди не с форума, поэтому пишу открыто об их примерах ![]()
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|||
![]() |
|
#110
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.987
|
cын моего супруга работает в этой фирме - Schneider Electric , доволен , но пришлось попотеть , чтобы найти работу |
|
![]() |
|
#111
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Поэтому и говорю, что во Франции такое невозможно без дополнительных (серьезных, причем) усилий для наёмного сотрудника. Про свой опыт во Франции я тебе даже без процентов скажу, а с конкретными цифрами, ибо не считаю это какой-то секретной информацией, которую нужно скрывать: меня после BAC+5 взяли на работу с зарплатой 25тыс.грос, практически в подмастерья (в коммерческий отдел, имеющий отношение к реализации проектов на производстве в полиграфии). С тех пор прошло, допустим, 10 лет. На что я могла бы рассчитывать во Франции за эти 10 лет? Наверняка остаться в той же области коммерции или реализации проектов, причем, только в полиграфии (потому что французы зашоренные обычно, попал ты на какой-то путь - только в этом разрезе и опыте и будут тебя рассматривать), плюс зарплату "подрасти" ну может максимум до 35 тысяч...ну ладно, допустим, поднапряглась бы и 40 как-то выбила ![]() А мой собственный пример в России - я там эту зп увеличила в n-ное количество раз (не на десятки процентов, а в разы ![]() |
|
![]() |
|
#112
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Раньше у меня это было в пассиве, а вот года 2 назад меня "пробило". Зарплата увеличилась на 25 процентов. Кстати, из моего опыта, прогрессия всегда проще в profession intermédiaire как раз вначале. |
|
![]() |
|
#113
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
еще раз - я не говорю просто о росте, а говорю о существенном росте
![]() Когда из бутылочного горлышка нужно пробить потолок. Могу и пример моего мужа привести - всё у него (вернее, его родителей, которые в нужное русло направляли) было нормально с пониманием и ориентацией по изначальному востребованному образованию: в детстве в лучших школах учился, потом одну из лучших инженерных школ закончил, потом устроился в престижную IT-компанию на хорошую, в принципе, зарплату для выпускника. Проблемы начались потом - когда захотелось стать условно "владыком морским", а з.п поднималась по чайной ложке в год и когда в другие области его, как кандидата, не рассматривали, кроме как в том же IT. И что в итоге? Вырасти туда, куда хотел, и так, как хотел, удалось только за счет переквалификации. ок, будем считать, что ты как бы между строк сказала, что без дополнительных усилий сильно свой материальный и титульный уровень на работе подняла ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#114
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
В общем, fwiw послала запрос на PROGRAMME GÉNÉRAL DE MANAGEMENT :
TRONC COMMUN • Apprendre à Entreprendre • Fondamentaux de la Finance • Fondamentaux du Contrôle de Gestion • Essentiels du Marketing • RH pour Manager • Savoir Motiver • Optimiser son Impact • Manager ses Equipes • Introduction à la Démarche Stratégique • Accompagner le Changement SPÉCIALISATION A choisir parmi : • Stratégie Achat • Marketing B to B • Développement Commercial et Gestion de la Relation Clients • De Contrôleur Financier à Business Partner • Management Général • Marketing Digital |
|
![]() |
|
#115
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Stroka, в том то и дело, что ты пишешь о своём опыте 10тилетней давности. Причём об опыте начинающего молодого специалиста, который тогда ещё не узнал достаточно рынок труда и возможные "шахматные ходы".. Прости если резко.
Вот с полёта Того времени ты и пишешь о зашорённых французах, которые рассматривают людей исключительно в одном разрезе их первой в жизни работы. А это не так, поверь. Также как и в России на твои примерах роста и развития специалиста от полиграфии до строительства / нефтегаза и промышленности, - во Франции тоже можно "умудриться" поработать разных сферах и без переквалификации.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#116
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Велвет, не воспринимайте мое сообщение как пику
![]() У каждого своя ситуация. Даже амбициозные люди меняют свои приоритеты ради семьи или ещё чего. Это жизнь.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#117
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Fiesta,
Stroka, Мне кажется, что Вы обе правы ![]() Я начинала на ассоциативном медиа поприще, а сейчас работаю в индустрии. Другое дело, что я хочу больше-дальше-выше, но быстро это получится только если доучусь, наверное. Кстати, мне все равно, в какой сфере работать, лишь бы платили, да было б интересно... Только и всего ![]() |
|
![]() |
|
#118
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Stroka, что именно для тебя лично существенный рост?
Как и существенная з/п? А то получается игра в пинг-понг ![]() По поводу усилий это даже не смешно. Я не знаю людей, которые добились многого без усилий, честно говоря. P.s. Ты меня не мучаешь ![]()
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#119
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Велвет, есть индустрии, где стоит работать. А есть такие, куда лучше не идти.
И з/п может существенно отличаться.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#120
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
в кардинально разных сферах - нет, нельзя
![]() ![]()
![]() Но опять не соглашусь - сейчас я уже далеко не начинающая, хорошо знаю рынок труда и примерные шахматные расклады, но вот как-то не могу во Франции рассчитывать на то, что мне нужно. Причина - всё та же зашоренность у работодателей. Ну не хотят меня на позицию, например, финансового контролера рассматривать, т.к. в резюме больше закупки стоят (хотя с закупками уже лет 5 как завязала, и в последнее время работала больше в финансовой сфере). |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Работа в Москве в области экономики после образования во Франции | frencheuphoria | Работа во Франции | 5 | 08.12.2016 14:18 |
Работа во Франции после учёбы | deka | Работа во Франции | 1 | 04.10.2009 18:36 |
Работа на неполную занятость после congé parental | lenka | Работа во Франции | 1 | 28.05.2009 11:13 |
Работа после университета | Цветок | Работа во Франции | 26 | 08.01.2007 23:56 |
Квалифицированная работа во Франции после PhD | Lesya | Работа во Франции | 30 | 15.04.2004 23:45 |