#2162
23.09.2017, 00:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
olena_k, а я вот никогда не слышала такого за много лет. Пришлось лезть в поиск, поиск подсказывает, что parler meilleur - это провансальское выражение. Может поэтому?
И это ведь именно выражение. Нельзя ведь сказать parler mieux или подставить туда какой-то другой глагол... |
|
#2163
10.10.2017, 13:57
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 91
|
Привет всем! Прочитала эту тему, очень интересно и познавательно. Почему только раньше я ее не увидела?
Вот уже 8 лет. Менеджер по экспорту, как мы называем в России, или assistante commerciale по местному. Север Франции, шахтерский край, менталитет особенный, если кто знает. Химическая промышленность, завод 200 человек, профсоюзы довольно сильны (по крайней мере так было несколько лет назад). Когда я пришла сюда, мы еще принадлежали ТОТАЛю, так что очень специфический климат, отношения на работе, было впечатление, что вернулся на машине времени в года так 80-е. Перекуры, кофе, разговоры обо всем без конца! Группированные заказы лука, чеснока, и еще бог знает чего для работающих. Постоянные поборы на свадьбы-похороны-рождения-пенсии. В общем, все как в фильме " Служебный роман" Вдобавок, Open Space, про который здесь так много говорилось. Чисто женский коллектив (7 коллег), и вдобавок ко всему начальница. Это отдельная песня - незамужем, 50 лет, живет с 2мя котами, истеричная, то есть совершенно не владеющая своими эмоциями (вплоть до слез!), пускающаяся то в крик, то в смех, стучащая ножкой, как капризный ребенок, если что не по ее. В общем - каррикатура кадра - женщины. Коллеги по уровню общения как в скетчах Catherine et Liliane с CANALPLUS. Коллега за столом напротив (нос в нос) ну ОЧЕНЬ громко разговаривала, просто верещала, и по терефону и так, с людьми, отчего мигрени случались каждый вечер (еще, конечно, от перенапряжения, и от ее орущего радио). Вначале все было радужно. Все были такие пушистые и милые, естессно, с моей стороны в ответ посылались только положительные эмоции и действия. По наивности души. Коллеги помогали, просвещали, были и обеды вместе, и перекуры, и вообще, все как-то ничего. Согласна полностью, что мы, с нашей закалкой (пришел работать - работай!) имеем тенденцию бегать, как белка в колесе, когда остальные пинают. Лишний раз не возмущаемся, когда все не согласны с начальством / тем более, по всякой ерунде/. Иначе - для нас немыслимо, идти против начальства - все равно что против ветра плевать. Но поначалу это можно списать на то, что утверждаешься на своем месте, зарабатываешь очки перед начальстом, движешься к заветной цели - постоянному контракту. Не могу сказать, что все было прям таки радужно, были и перегрузы, дрязги.. Но с начальством отношения были очень хорошие, с начальством над шефиней тоже. Клиенты очень довольны - терпеливо ждут меня из отпуска каждый раз, чтобы можно было " нормально" поработать. Да и другие проэкты поручали, внутри предприятия. В моем случае все рухнуло, когда через 1,5 года безупречной работы, начальница разделили нас на две группы, и поставила/выделила над каждой по бригадиру, ей в помощь. (она у нас в то время руководила, если можно это так назвать, 4мя отделами!) Так вот, группа продаж по Франции получила менеджера proximité старейшую коллегу, которая уже давно всем любила давать советы и имела достаточный авторитет. А группу по экспорту возглавила ваша слуга. В добавок к моим обязанностям, прибавились новые. Даже не смогу точно, и без дрожи описать, что тут началось... Нападки, открытые конфликты, едкие замечания, ядовитый сарказм, но никогда не в лицо, а как бы коллега коллеге, и громким голосом, чтобы ты хорошо слышал. Незамещение во время отпуска, игнорирование, как менеджера, как коллегу, как человека. Настраивание прочих, внешних отделу сотрудников, против. Список может быть длинней. Одним, словом, Серпентарий. Это потом я на курсах менеджмента узнала, что нет хуже ситуации, когда ты становишься управленцем твоих вчерашних коллег. К тому же, в моем случае, они же меня всему и научили год назад. Да еще, наверное, иностранка! (справедливости ради замечу, открыто это никогда не звучало, ума хватало понять, что я тут же сыграю на дискриминации). Ну и уровень, образования на порядок выше (Инженер, Магистр 2) Почему я не ушла? Не хотелось доставлять радости победы, с моим природным упрямством, к тому же. Почему же, если я заслужила это место, я должна добровольно его оставить? Да и опыт был еще маловат, чтобы начинать искать другое место. Плюс соц пакет и зарплата хорошие. Как это решалось в России? Если возник конфликт - открыто показываем свое недовольство, если хотим скрыть, то это просто написано на лице! А некоторые, так вообще, в открытую, посылают нецензурщиной, и конфликт исчерпывается, решается, есть эмоциональный прорыв, развитие. Здесь же патовые ситуации могут длиться годами... Со всеми вытекающими. Что я делала? Сначала защищалась, но травля тогда превращалась в забивание камнями всей группой Потом, молчала, было время, когда перестала здороваться, и прощаться (о боже, даже не целовалась с ними, и не желала им приятного аппетита!) Внутренне, я пережила burn-out, просто не осознала этого, и не зафиксировала у врача. Были и бессонные ночи, много бессонных ночей, проблемы со здоровьем, ком в горле на работе, сжимающий все внутренности страх утром, перед турникетом. Было желание проколоть шины обидчикам (как это смешно бы не звучит) В общем, все стадии кризиса: непонимание, ярость, аппатия, психосоматика. Пробовала, и неоднократно, разговаривать с начальницей, которая, приняв свое решение, по идее, должна была бы меня поддержать. Она и поддерживала, говоря: Потерпи, у них пройдет, все перетрется. Был и разговор с зав. отделом кадров, которая, по совместительству, лучшая подруга моей шефини! В общем, это длилось где-то 2 года. Были и треннинги, и плач в жилетку мужа (кстати, если б не его поддержка, я бы точно еще б сейчас проживала в палате с очень мягкой обивкой), были даже коллеги по несчастью. Было, наконец, большое собрание всех нас, всего отдела, где шеф пыталась меня поддержать и чтобы все высказались. И был прорыв. Откровенно говоря, это мои коллеги решили, что был прорыв во время этого собрания. (я его не заметила, но главное - что это он был у них ) Самое смешное, они мне все говорили, что это я сама закрылась, и вообще в коллектив не вливаюсь, что не понимают, в чем дело и т. д. На мой аргумент: - помните когда я вначале работала с вами, у нас же все было ок 1,5 года? Вам не показалось странным, что я так изменилась? Вам не пришло в голову, на правах старейшин поинтересоваться, почему? Да и чисто по-человечески.. Оказывается, они вообще не помнили, что я когда - то делила с ними "стол и дом", и наши приколы, и вообще, я для них просто такая, какая сейчас. - А вот мы пытались к тебе подъехать, а ты к нам не открываешься. - это когда? У меня память хорошая, напомните? - Ээээ... - но ведь вы мне тогда-то сказали это и это? - ой, когда это? И ты это еще помнишь? Короче, полная несознанка, сама виновата, и т.д. В общем, детский сад и пошлое лицемерие. Надо сказать, с то время у нас активно боролись с психо-социальными рисками ( был суицид на рабочем месте). И это помогло, я думаю. В общем, дедовщина закончилась, так как я сама стала дедом и выдержала. После этого вскоре я забеременела, тут они меня больше особо не трогали. (может, из женской солидарности?) А после выхода из декретного отпуска, я просто поставила жирный крест на этой истории, и просто начала с нуля. И лед растаял, потихоньку, все улеглось. Страшный сон кончился, растаял, как дым. Панцирь выращен и даже отполирован. Но из всего я вынесла следующие уроки:
Надеюсь, кому-то поможет мое повествование. Мне же больше всего помогли курсы Affirmation de soi / Assertivité. Там я лучше поняла, как устроены наши мозги, почему мы так реагируем, в чем отличие восточного и западного менталитета, и главное - как работать над собой, (да, как это не удивительно, все идет от нас, и все дело в нас во всех конфликтах) Всем удачи и всего хорошего! |
|
|
#2164
10.10.2017, 14:04
Последний раз редактировалось RC; 10.10.2017 в 14:11..
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 91
|
Mashoulia,
А где такой диалект, если не секрет? В каком регионе? ils vouaillent - это да : никак мужа не могу отучить, ведь ребенка-то надо обучать правильному французскому |
|
#2166
11.10.2017, 00:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.155
|
RC, Hérault et Languedoc Roussillon.
А про то, что всё идёт от нас и мы виноваты в конфликтах, я несогласна. Ок, у меня бак+5 и конкурс атташе, что ж теперь, мне повеситься на собственных колготках, если остальным комфортно тупить - не уметь работать с динамическими таблицами Эксель, не знать, что такое амфора и сколько ног у божьей коровки?
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
#2168
11.10.2017, 09:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Oksy75, то есть динамические таблицы не смутили, а вот ноги божьей коровки...?)))) Я так думаю, так как это насекомое, а не паук какой-нибудь, то число предсказуемо... А вообще у каждого наверное свои тесты на тупость, тут не угадаешь, кого что больше шокирует. Вчера буквально попалось видео с победительницами конкурсов российских красавиц. Вот там были вопросы... Не верилось, что они не притворяются (вращается ли солнце вокруг земли и т. д.) Прошу прощения за оффтоп, конечно...
|
|
#2171
11.10.2017, 11:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Хе-хе, думаю, Mashoulia про таблицы вспомнила, так как я писала, что завалила одно рандеву из-за них :-). Ну, не все на Excel сидели до этого, я вообще с Excel не работала, а тут во Франции Excel - царь и бог. А тут попались мне эти таблицы случайно.
Чуть позже с Excel работала безо всяких проблем здесь, во Франции, без претензий к этой части работы. Комфорта тут никакого нет, у каждого можно найти слабые места или пробелы, если поискать. На спец. курсы по Excel отправляли таких "зубров", что мне было удивительно, зачем. Оказалось, не все примочки им известны :-). |
|
#2173
11.10.2017, 11:56
Последний раз редактировалось Small_birdie; 11.10.2017 в 12:47..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Oksy75, нет, просто я помню, как публика тогда потешалась :-).
А у нас на работе в Excel экономисты сидели, у остальных былo вполне конкретное ПО, под них разработанное, чем я и занималась, в частности, тогда. |
|
#2174
11.10.2017, 14:45
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 91
|
КУЗЯ, Спасибо!
Mashoulia, Я, наверное, неправильно выразилась. Имелось ввиду, что инициируем конфликт не мы (хотя и такое бывает). А пост-фактум, наша реакция и восприятие конфликтной ситуации играет во многом. Умение правильно себя настроить, дать нужную установку, и главное, понять что происходит (объяснить для себя, проанализировать другую, конфликтную сторону) помогает сохранить много нервов и просто защититься эмоционально. Даже если поначалу писаешь кипятком и брызжешь слюной, то, если покапаться в себе и изменить свой угол восприятия, то становится легче понять и принять. Действовать и реагировать это не мешает, просто меньше зацикливания на проблеме. Человек, который не умеет работать с динамическими таблицами будет спать спокойно и не волноваться. А за его ошибки переживаете иногда вы (я и о себе тоже). Поэтому указать на ошибки /нейтрально и без эмоций/, проконтролировать коллегу, и т. д. - это обязательно, и само собой. Но принять, что вот они такие, не знают, что такое амфора и вообще, говорить с ними не о чем - поможет вам сохранить свое душевное спокойствие. А еще, самый сложный этап, это покопаться в себе, и понять, почему, когда он не знает, сколько ног у божьей коровки, меня ТАК задевает? Какую больную точку это затрагивает во мне? Иногда еще нужна работа над собой... Но это уже, наверное, я не очень понятно объясняю...Надеюсь, на запутала в своих объяснениях. |
|
#2175
11.10.2017, 15:27
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 91
|
Зато на нынешней работе мне EXCEL не хватает, даже прошу иногда мне подкинуть аналитики. Ну и коллеги совета спрашивают, если не получается с таблицей справится.. |
|
|
#2176
11.10.2017, 17:10
Последний раз редактировалось Iryna13; 11.10.2017 в 22:35..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
У божьей коровки 6 лапок
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2177
11.10.2017, 20:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.155
|
Oksy75,, про них, про любимых.
А задевает то, что эти люди работают на хороших постах, получают отличные зарплаты и пишут "chicon" вместо "Qi gong" и "Le pont a été endommagé par les derniers crus". И тут я поняла, что работать над собой иногда нет смысла, надо просто искать другую пристань.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
#2178
12.10.2017, 11:22
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 91
|
Mashoulia,
А вы не могли бы на их фоне " выделиться"? Вас, наверное, могут заметить и повысить быстрее, если уровень настолько разный? Я, правда, не знаю контекста вашей работы, вашего начальства... А вообще, конечно, каждый сам решает, до какой степени ему терпимо. Если нет возможности изменить что-либо, и принять тоже, тут только можно уйти. |
|
#2179
12.10.2017, 19:15
Последний раз редактировалось Mashoulia; 12.10.2017 в 21:06..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.155
|
RC, ну что ж Вы мне прям серпом по причинному месту!
Повышать меня тут не хотят, так как выделяюсь. А сегодня на годовом итоговом собеседовании прямо сказали: "Arrêtez d'étaler vos connaissances". И правда что, в департаменте культуры работаем, зачем тут знания мировой литературы и искусства... Лирическое отступление: "Я куплю себе кападастер, Научусь играть босса нову Если в профессиональной жизни дезастер, Выкинь что-нибудь в мусоропровод"
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
#2181
20.06.2018, 21:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.585
|
Ненавижу конфликты в коллективах!!! С первого раза все поняла! И влилась в дружный коллектив! В чем проблема то?? Не можете понять как структура коллектива работает во Франции?? Так это личная проблема. И коллеги здесь не причем! И кто то решил реально доказать, что он круче. Кому это надо. Система давно уже отрегулирована
|
|
#2183
21.06.2018, 06:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.320
|
P.I.N., ну почему сразу круче ? Одна моя коллега весь день рассказывает о своих муже, детях, сестрах и родителях. Цитирует их диалоги с ее и без участия. Я должна все это выслушивать ? Если не делаю этого, значит я считаю себя круче моих коллег ?
|
|
#2184
21.06.2018, 07:54
|
||
Модератор
|
Не все так просто. Во-первых, не так просто понять структуру взаимоотношений не родившись и не проведя бОльшую часть жизни здесь. Бывает, что намеренно не дают влиться в коллектив и чинят козни, предугадать которые невозможно. Если бы было все просто, то не было бы этой темы. Вот вы заметили, какая фраза самая ругательная даже среди детей? "Tu n'es pas gentille." А у русских? "Так не честно!" А что такое быть добреньким? Это внешнее, показное чаще всего. А вот быть честным - это внутреннее.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#2185
21.06.2018, 17:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
|
|
#2186
21.06.2018, 17:51
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.10.2006
Откуда: Откуда я знаю? Оно постоянно меняется, но родилась я в Москве
Сообщения: 394
|
[QUOTE=MARGOO;1061619741]А кто их любит?
Бывает, что намеренно не дают влиться в коллектив и чинят козни, предугадать которые невозможно. Вот честно, я не понимаю одного: зачем ВЛИВАТЬСЯ в коллектив??? С какой стати???? Честно, я всегда за карьеру и вершины, как бы помпезно это ни звучало! Если ты отличный специалист и знаешь, что будешь здесь развиваться и расти, то точно ты будешь нужен. А коллектив - это как жабы в болоте. |
|
#2187
21.06.2018, 18:13
|
||
Модератор
|
А если вершины не интересуют и человек просто работает (не всем же вершины занимать). Если Вам этот вопрос не близок, зачем писать в этой теме.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#2188
21.06.2018, 18:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.417
|
Не обязательно, могут и классного уйти, если в коллектив не влился...
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира" |
|
#2189
21.06.2018, 18:25
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.10.2006
Откуда: Откуда я знаю? Оно постоянно меняется, но родилась я в Москве
Сообщения: 394
|
Мне этот вопрос потому не близок, потому что я всегда это успешно избегала и наверное пытаюсь как-то здесь помочь. Все люди одинаковые и не надо делать акцент на французах. Есть правила поведения в коллективе и есть вопросы профессионализма, а также есть доброе отношение к коллегам и доброжелательность. Всегда можно искренне желать добра, но не интересоваться их жизнью. И, если ты на самом деле чего-то стоишь, то никакие интриги тебе не помешают расти. А если ты просто никто, без образования и, главное, без мозгов, то тебе ничего не поможет, никакая теория и тогда тема взаимоотношений в коллективе не будет иметь конца на этом форуме и никто ничего не поймет, что делать дальше |
|
|
#2190
21.06.2018, 18:28
Последний раз редактировалось MARGOO; 21.06.2018 в 22:33..
|
||
Модератор
|
Это Вам только кажется.
Не надо помогать. Ну да, парой фраз Вы всех участников темы в идиоты записали, а сами то никогда не были во французском трудовом коллективе.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля | rufina | Что-Где-Когда | 9 | 26.02.2010 16:13 |
Проблемы с DVD-Ram | Robotex | Клуб технической взаимопомощи | 0 | 24.02.2009 11:08 |
Работа в женском коллективе | Greezella | Улыбнись! | 6 | 24.09.2006 14:48 |