#391
22.07.2017, 10:02
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
GSC2011, очень может быть, что так! Почти уверена, что Victoire - это La Grande Synagogue de Paris.
Цитата:
|
|
|
#392
22.07.2017, 10:13
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Primavera, насчет документов (предположительно) о рождении мамы и смерти папы Доры: я пока никак не привыкну к стилю письма, чтобы прочитать их по-человечески
|
|
|
#393
22.07.2017, 10:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Я вообще с экрана читать не могу. Глаза разбегаются.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#394
22.07.2017, 11:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#395
22.07.2017, 11:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Про синагогу, скорее всего, так и есть. Написано, что это офиц.синагога Consistoire. Наверное там хранятся архивы? |
|
|
#396
22.07.2017, 11:44
Последний раз редактировалось Primavera; 22.07.2017 в 12:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Состоялась в городе Сувальках 15 ( (28) апреля 1902 года в 10 часов утра явились Мовша ХХХ, домовладелец , семьдесят одного года и Айзинк ХХХ, стoрож кладбища, шестьдесят пять от роду, в присутствии местного раввина Соломона Зелисман объявили, что вчерашнего числа в два часа от полудни в Сувальской еврейской больнице умер Мееръ Гутманъ, 63-х лет от роду, вдовец, житель города Сувалок, сын Айзика и Ханы супруговъ Гутманъ...... |
|
|
#397
22.07.2017, 11:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Выписка из свид. о смерти Башки Гутман:
Состоялась в городе Сувальков 27 января (8 февраля) 1887 года в 10 часов утра. Явились Мендель ....., домовладелец и Лейба Виленский жители города Сувалок по 55 лет от роду имеющие и объявили, что вчерашнего числа в 5 часов утра умерла в Сувальках Башка Гутманъ …. 42 лет от роду, дочь Меера и Хашки супругов Вилинских оставив после себя овдовевшего мужа Меера Айзиковича Гутмана ...... |
|
|
#398
22.07.2017, 12:00
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Primavera, да, все очень логично!! Они!
Браво! Где вы это нашли? |
|
|
#399
22.07.2017, 12:11
Последний раз редактировалось Primavera; 22.07.2017 в 12:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
piumosa, , где-то здесь http://www.jewishgen.org/databases/j...ridetail_2.php. Уже не помню, что в поиске задавала, но там идут списки с номерами микрофильмов и т.д., и потом шел небольшой список, где можно было кликнуть на линки и они открыли эти доки (но там их совсем мало, но, опять же, хоть что-то есть).
|
|
|
#400
22.07.2017, 14:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, Вы скоро такими темпами дойдёте до 15 века в генеалогии Лауфер-Гутман
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#401
22.07.2017, 14:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
У многих французов почерк просто кошмар, не разобрать. Мне муж иногда записки пишет, я их без "аптекаря" или дешефровального аппарата, ну накрайняк без бутылки прочесть не могу.
Хотя в этой записке явно написано juin.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#402
22.07.2017, 16:26
Последний раз редактировалось Primavera; 22.07.2017 в 23:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Я бы только за. С Дорой хоть что-то более-менее понятно, а вот по Мееру мы слабо продвигаемся. Вот такие данные на сегодня по Доре:
Мать: Башка Гутманъ (в девичестве Вилинская) (Bazska Gutman) - 1845 - 27/01 (8/02) 1887 - Сувальки, дочь Меера и Хашки Вилинских Отец: Мееръ Гутманъ (Mejer Gutman) - 1839 - 15 (28)/04 - 1902 - Сувальки, сын Айзика и Ханы Гутманъ. Брат : Izrael Girsz GUTMAN - 1869 Еще, как мы видим из тех документов, записи велись на русском языке. И мы удостоверились, что матери Доры не было в живых на момент бракосочетания Доры. Снова начинаю верить в версию о том, что Меер, возможно, и не знал точное название места своего рождения. |
|
|
#403
22.07.2017, 16:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Звонила сегодня в синагогу Виктуар, никто не отвечает. Насколько поняла, они в августе закроются до сентября. Постараюсь в понедельник дозвониться, что там интересно за документы. Я подумала раньшь ведь ксерокопии не делали (?), получается, никаких оригиналов и копий там не будет, будут только документы составленные кем-то на базе показанных?
|
|
|
#404
22.07.2017, 18:46
|
|||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
|
||
|
#405
22.07.2017, 21:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, piumosa, а как вы находите микрофильмы?
Вот тут http://www.jewishgen.org/databases/j...ridetail_2.php есть запись LAUFER Majer 1866 B 53 1191074 губерния Kalisz где 1191074 номер микрофильма, а фото документа не могу найти. |
|
|
#406
22.07.2017, 21:50
Последний раз редактировалось Silky; 22.07.2017 в 22:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
На том же сайте посотрела на отца Мейера - Samuel Laufer, есть запись в умерших за 1899 в той же губернии Kalisz
LAUFER Szmul 1899 M 81. Поискала Fanny Hecht, кое-что нашлось HECHT Fanny 1855 B 7 24-Jan-1855 Kaufmann/Merchant Selig 1184444 |
|
|
#407
22.07.2017, 21:52
Последний раз редактировалось GSC2011; 22.07.2017 в 21:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Silky, это что за губерния такая?! И где она находится?
Все нашла ответ в Польше. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Калиш Это город. В связи с этим возникает вопрос: а как же Крым?
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#408
22.07.2017, 22:00
Последний раз редактировалось GSC2011; 22.07.2017 в 22:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Рядом с Калишом была еврейская община http://shtetlroutes.eu/ru/mir-cultural-heritage-card/
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#409
22.07.2017, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#410
22.07.2017, 22:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Никак не могу найти н.п. Царства Польского за 19 век. Если вдруг наткнётесь ткните мне, хочу посмотреть что там было. На карте указаны города и деревни.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#411
22.07.2017, 23:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Это и есть номера микрофильмов, на которые нужно ссылаться, если делать запросы у мормонов. Не все записи оцифрованы и выложены в сеть. То, что мне удалось найти, совершенная случайность. Но это даёт надежду, что можно найти и ещё что нибудь новое.
|
|
|
#412
22.07.2017, 23:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#413
22.07.2017, 23:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Вчера вечером совершенно незапланированно очутилась в Марэ. А сегодня ко мне в гости приходили мои соседи, замечательная пара - Николь и Ги. Ги буквально месяц назад диагностировали рак, сейчас он проходит химиотерапию. Замечательные люди, давно собирались пригласить их к себе в гости, все никак не могли организоваться, а тут мы собрались вокруг русского аперитива - пили грузинское вино и дегустировали разного сорта пирожки, часть из которых была куплена в том же Марэ в знаменитой "желтой" кондитерской (кстати, очень всем понравились и пирожки, и штрудель, и рулет с маком).
Вот как-то так получилось, что за два дня я дважды побывала в Марэ, совсем рядом с улицей Дора и Меера, но не было времени на нее заглянуть. Завтра, наверное, пойду погуляю в Марэ, какая все-таки там особая атмосфера (а про аутентику "желтой" кондитерской вообще можно книгу написать). Кстати, по "нашей" истории, думаю, можно было бы тоже неплохое кино снять . |
|
|
#414
23.07.2017, 18:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Нашла список населённых мест Калишской губернии за 1881 год http://elib.shpl.ru/ru/nodes/25886-s...de/grid/zoom/1
Для интереса попробовала забить в поисковик некоторые из них. Результат - ничего не нашлось. Из чего я делаю вывод, что есть вероятность того, что место рождение Меера и есть Конфар(с)фельд, просто в интернете он не упоминается.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#415
23.07.2017, 18:24
Последний раз редактировалось GSC2011; 23.07.2017 в 19:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Название Калишской губернии менялось несколько раз в 19 веке.
1815-1816гг Калишский департамент 1816-1837гг Калишское воеводство 1837-1845гг Калишская губерния 1845-1866гг была объединена с Мазовецкой губернией в Варшавскую 1866-1915гг Калишская губерния https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Царство_Польское Учитывая, что Меер родился в 1866 году, я искала н.п. Варшавской губернии и ничего не находила.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#416
23.07.2017, 18:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
|
#417
23.07.2017, 19:51
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
||
|
#418
23.07.2017, 19:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, совсем загналась с датами рождения свадьбы. Исправила.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#419
24.07.2017, 08:54
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
|
|
|
#420
24.07.2017, 11:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
В синагоге Виктуар сказали, что они архивы не хранят, отослали снова в consistoire. Нашла имейл той дамы, написала ей, так как по телефону с ней связаться не могу. Тот номер, скорее всего, по ошибке написали - в этой компании дама, под таким именем не работает.
Полагаю, что 26 июня 1892 - состоялась религиозная церемония Меера и Доры в синагоге Виктуар. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |