#871
19.05.2017, 09:25
Последний раз редактировалось sirniki; 19.05.2017 в 09:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.331
|
из вышесложившейся ситуации, получается, что заказывая услушу архитектора, клиент тоже должен быть архитектором и во всем разбираться сам. Я примениа ситуацию на себе, мне сказали план архитектора, я бы думала, что архитектор вкурсе чтои как нужно, и заплатив за его работу я получу нужный документ...а оказывается что не факт, нужно самому во все вникать. И еще можно остатся виноватым, случайно, заплатив по-черному.
Как быть уверенным в том, что за работу строителям-частникам ты платишь официально, а не в черную? Выдала я им чек - это официально, это это в черную? Как я могу проверить, зарегестрировали ли они эту работу или нет? |
|
|
#872
19.05.2017, 09:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.121
|
sirniki, об оплате по черному мы ничего не знаем. Мы знаем только, что архитектор не декларировала те услуги, которые и не делала - подготовку досье. А ту услугу, которую выполнила, она вероятно задекларировала. Может, это был Avant-Projet. |
|
|
#873
19.05.2017, 10:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.331
|
Предположим что все так. Вопрос, почему тогда, человек сам не может сделать подготовку досье, архитектор выполнила, предположим пред-проект, ей за это заплатили, почему дальше клиент сам не может сделать подготовку досье, и почему ее планы - это ее собственность, если ей за них заплатили, я это понимаю, как купить картину в магазине - ты заплатил - это твое и делай с этим, что хочешь, то что архитектор свою подпись на планах не поставила, я вижу это как ее личное желание? Что в таких размышлениях - не соответствует законам франции?
|
|
|
#874
19.05.2017, 22:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
я подписала ее <devis>, которое архитектор нам сделала в соответствии с ее прайс-листом (совещание стоит столько-то, несколько версий планов - столько-то итд), который я так полагаю она предьявляет всем своим клиентам. Затем, мы ей заплатили задаток (<acompte>), а после получения планов - остаточную сумму. Я всегда так платила и <ingénieur des structures>, и <thermicien> и всем остальным консультантам по вопросам моего дома и его реновации. Я не знала, что я должна была еще подписывать и контракт, архитектор об этом и не заикнулась.
|
|
|
#875
19.05.2017, 22:07
Последний раз редактировалось fialka22; 19.05.2017 в 22:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
На вопрос зачем нам был нужен архитектор: мы купили дом начала века. Планы дома ни у кого не сохранились и собственнику дома на площадь дома был наплевать. Поэтому нам продали дом как если бы он был площадью в 120 кв.метров. Но мы подозревали, что площадь дома - гораздо больше. Так как нам совсем не хотелось иметь проблем с налоговой (которая считает налоги в зависимости от плoщади дома), то мы решили прибегнуть к услугам архитектора, чтобы измерить дом и иметь на руках нормальные планы для последующей реновации. |
|
|
#876
19.05.2017, 22:19
Последний раз редактировалось lipa1; 19.05.2017 в 22:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.121
|
В таком случае это не Ваши проблемы. На всякий случай, Вы вычли из площади то, что меньше 180 см? Под скосами, под лестницей? И это очень часто, что площадь дома при продаже указана меньше, часто именно по причине налогов.
К слову сказать, у нас год постройки не известен, так что я его и не указала в формуляре, который отсылается в налоговую после проведения работ(. Когда этот вопрос задавала в агентстве - сказали, что мельница очень старая и никто не помнит точно, когда построена. Где, кстати, можно всё-таки эту информацию найти? |
|
|
#877
19.05.2017, 22:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
||
|
#878
19.05.2017, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.121
|
||
|
#879
19.05.2017, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
я нашла в архиве нашего города. Там есть все документы купли-продажи, пристроек итд. Также я нашла пре-предыдущих собственников дома (не тех, кто нам продал, а тех, кто продали тем, ктo продал дом нам) и они нам с радостью выслали и планы дома начала века (так мы узнали имя архитектора, строившего наш дом) и фотки дома в разные эпохи.
По-моему еще можно найти документе в <cadastre>, но я туда пока не ходила. |
|
|
#880
19.05.2017, 22:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.121
|
Кстати, в интернете доступны наполеоновские кадастры - очень интересно. |
|
|
#881
19.05.2017, 22:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
ооо, как интересно. Пойду искать где это такое . спасибо за информацию. |
|
|
#882
20.05.2017, 00:26
Последний раз редактировалось Baila-baila; 20.05.2017 в 00:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Теперь я начинаю понимать, почему психует ваша дама . |
|
|
#883
20.05.2017, 00:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Для архитектора расширение проемов - это вообще ни о чем, мелкий ремонт... |
|
|
#884
20.05.2017, 00:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
|
|
|
#885
20.05.2017, 08:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
|
Да все это обычно объясняется клиенту, но всегда есть желающие сэкономить. Очень часто клиенты просят сделать обмеры и сделать макет 3Д + эскиз. А все остальное они сделают сами и разрешение на строительство и стройкой сами будут заниматься. А потом начинается, мэрия запросила дополнительные документы или еще что, это ваша вина, это вы плохо работу сделали, вот и доделывайте. Или еще классика жанра, строители вас тут плохими словами называют, по вашим планам (эскиз) невозможно строить, вы обязаны выслать нам планы со всеми размерами, комплексами перекрытий, стен, деталями, сетями...Прежде чем их выслать, нужно их сделать, а перед этим было бы неплохо эту услугу оплатить.
|
|
|
#886
20.05.2017, 09:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.121
|
Варианты пристройки прорабатывала тоже сама. Посмотрев, как делается досье, поняла, что у меня есть и планы и графика, нужно только их оформить в соответствии с требованиями. Мысли обращаться за такой мелочью к архитектору не возникло. Из мэрии замечание по досье было только одно - перенести садовый домик ближе к дому. Это, да, промах был - участок, на котором я его поставила не подлежит застройке. Судя по опыту знакомых, общение с архитектором заняло бы времени больше. Конечно, если бы речь шла о смене перекрытия или серьезной переделке, затрагивающей несущие конструкции, без профессионалов бы не стали это делать. Но вникать в их решения всё равно бы пришлось. Потому как, опять же по опыту, профессионалы допускают ошибки и ляпы. Лучше уж отвечать за свои ошибки. |
|
|
#887
20.05.2017, 12:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.331
|
||
|
#888
20.05.2017, 15:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
нам нужны были планы и для этого тоже. У нас ведь грядет полная реновация дома с созданием всех внутренних структур (вода, электричество, канадский колодец итд). Это большой проект, тк нам реновация обойдется в ту же сумму, за которую мы купили дом. Нам нужны были грамотные советы архитектора по нашему проeкту. К сожалению, мы быстро убедились, что все понимаем лучше, чем сама архитектор. Именно поэтому подавали досье в мэрию мы, а не она, так как мы ее уже воспринимали скорее, как проблему, а не как решение.
|
|
|
#889
20.05.2017, 16:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
Ну и что же вы думаете? Именно так она его нам и поставила на своем плане! С одной стороны стоял туалет в гордом одиночестве, а с другой стороны - канализация, к которой он должен был быть присоединен. На замечание, что "мол тут у вас нестыковка, Мадам", наша архитекторша честно ответила "да, я знаю, что я плохо поставила туалет, но ведь так красивее! Вы выходите из туалета и навстречу вам будет окно (в коридоре), а так вы бы сидели параллельно окну..." |
|
|
#890
21.05.2017, 04:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Мои знакомые, например, решили снести несущую стену, которая им делила будущую гостиную надвое. Я им говорила оставить центральную часть и ее укрепить, но строители в отсутствие хозяев решили, что будет красивее убрать все и оставить только тоненький столбик. Когда они мне прислали фото, чуть в обморок не упала, а ещё и на втором этаже по их словам пошли трещины и двери стали застревать. Пришлось трясти знакомых по телефону, чтобы срочно укрепляли и молиться, чтобы деревянный дом не сложился вовнутрь до того, как эти красавцы поставят обратно часть стены под балку... Вот это строители, это обычный подход, они могут сделать правильно то, что им скажут, если тот, кто решает, что-то в этом соображает. А если нет? |
|
|
#891
21.05.2017, 04:18
Последний раз редактировалось Baila-baila; 21.05.2017 в 04:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
|
|
|
#892
21.05.2017, 08:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
|
По поводу конкретных решений вашего архитектора судить не берусь, не зная ситуации, возможно Вы просто ее где-то недопоняли, возможно она не очень профи или по другому там никак... |
|
|
#893
21.05.2017, 10:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.331
|
Мы хотим окно на этаже пробить вниз до пола, и поставить дверь, не расширяя проема. В феврале приходил человек из строительной фирмы, обещал к концу марта прислать смету, сказал, что возмоно такое сделать и рядом терассу/балкон (не знаю как такое называется) пристроить. Бумагу для мэрии об изменении фасада фирма должна была сама сделать. С тех пор он исчез, в апреле я звонила, обещал в конце месяца выслать все, говорит, что заняты сильно, видимо наш мелкий прокт не интересен. А теперь читаю форум и думаю, может и к лучшему, что исчез...надо искать других, только жалко время теряет, кредит замороженн, если не используем то потеряем.
Как определить насколько серьезные строители при первом контакте? |
|
|
#894
22.05.2017, 17:15
Последний раз редактировалось Baila-baila; 23.05.2017 в 00:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Террасу пристроить, говорите? А на что ее крепить будут или куда ставить? Если на стену, то кто делал расчёт распределения нагрузки на несущую стену? если ставить, то фундамент под террасу есть уже? и если есть выдержит ли? Они вам наваяют... Документы в мэрию вы и сами можете сделать, хоть от руки, хоть как, главное, чтобы было понятно, как именно будет выглядеть ваш будущий фасад. В service urbanisme попросите досье или скачайте с сайта мэрии и заполните. В мэриях им часто делать особо нечего, они вам насоветуют лучше, чем на форуме . Сделайте сами или с помощью архитектора проект, и под проект уже берите строителей. Когда это строительная фирма досье в мэрию подавала? Новое для меня слово в строительстве. |
|
|
#895
22.05.2017, 21:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.331
|
Обещали фундамент сделать, и даже выкопать помещение под терассой, чтобы в гараж можно было заходить без проблем. Вопрос надежности конструкции, чтобы она не рухнула под нами, тоже меня интересовала, говорят, что делают хорошо из бетона. Мы сначала думали деревянную терассу сделать, на столбах чтобы стояла...на сколько такая конструкция долговечна? Я видела такие, но как-то мне не очень и нам обещали только лесницу сделать с маленьким балкончком, иначе нужно будет подкоп внизу делать, чтобы в гараж попасть, но тогда мы узнавали только насчет лестницы, чтобы из зала сразу в сад выходить напрямую. Мне больше бетонная конструкция доверие внушает, хотя я не вкурсе деревянных, строят же тут дома из "мусора и клеенки" и называют их экодомами и они стоят не падают. |
|
|
#896
23.05.2017, 00:53
Последний раз редактировалось Baila-baila; 23.05.2017 в 00:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я вам скажу честно, что даже для такой маленькой пристройки нужно знать тип почвы, выбрать исходя из этого тип фундамента и вообще тип конструкции, и уж затем рисовать все это, чтобы оно вписалось в ваш дом, как родное. И чтобы простояло столько же, сколько и ваш дом, а иначе это выброшенные на ветер деньги, вы согласны? Если вам кто-то скажет, что он такой спец, что без учёта всех факторов и расчета вам построит долговечную и красивую террасу, гоните его в шею. Как раз вспомнила про террасу и лестницу у знакомых, они купили дом 60-х годов, первый этаж которого я им по дружбе перекроила полностью. Дом ерундовый, вообще ни о чем, но чем-то вот им приглянулся... Так вот я сразу сказала, когда к ним во двор попала перед лестницей в гостиную, что глина у них, пусть проверят. Вся плита, служившая фундаментом террасе, вдрызг, просела, и лестница отвалилась от дома. Вечером посмотрела на сайте их мэрии - она родимая... Дерево - это как раз неплохо, при правильно выбранном типе древесины, при хорошем уходе, - это более гибкая и лёгкая конструкция, не требующая очень навороченного фундамента, в отличие от тяжёлой и ломкой бетонной. |
|
|
#897
24.05.2017, 00:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Если со строительной фирмой, или с архитектором, или артизаном был заключен договор, контракт, подписана смета..., то это официальное предоставление вам услуг. Если кто-то там из них ваш чек положил мимо кассы, это уже не ваша проблема. У вас есть договор на предоставление определенного вид услуг, и в случае проблем, это гарантия , что вам вернут деньги, компенсируют ущерб и прочее.. И перед заключением договора, вы имеете право потребовать: копию профессиональной страховки + extrait k-bis (датированный менее - 6 мес)
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#898
01.06.2017, 20:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
На этом же сайте за денюжку можно заказать анализ финансовой информации фирмы (у них имеются бухгалтерские документы фирм), который вам пришлют в среднем через 2 недели Насчет профессиональной страховки: надо смотреть какая она у них, тк строительные фирмы имеют привычку брать самую дешевую. Проблема с такой страховкой в том, что она не сможет вам возместить убытки и будет долго с вами препираться. Хуже того: если вам надо с вашей стороны брать <assurance dommage ouvrage>, а лидером в этом во Франции является <AXA>, то она забанила некоторые дешевые страховки и не желает с ними работать, тк считает их неплатежеспособными. А поскольку <AXA> на рынке <DO> является практически монополистом, то это может вылиться в большую проблему... Я не помню имя такой страховки, попавшей в черный негласный список <AXA>, но когда я увидела ее имя на сайте у одной ремонтной фирмы, которая могла быть нашей ремонтной фирмой, то я просто напросто решила с ними не сотрудничать. И еще: у меня уже был опыт, когда <artisan> подделал <garantie decenalle> и мне ее торжественно вручил. К сожалению этого проверить практически невозможно. (но в суде против него я выиграла ) |
|
|
#899
01.06.2017, 22:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
фиалка22, согласна; вы дали очень дельную информацию.
Насчет страховки - AXA не единственная компания; есть и другие (я могу дать координаты) Я всем своим заказчикам советую брать страховку dommage ouvrage, не все, правда , это делают и недешевое это удовольствие : около 5000 евро |
|
|
#900
05.06.2017, 21:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу крупные заказы на ремонт и строительство по всей Франции | misterrusse | Биржа труда | 2 | 30.04.2010 18:52 |