#61
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Но все-таки давайте вернемся к Николаю I. Он то начал войну считая что Великобритания, Франция и Австро-Венгрия в войну не вмешаются- а они вмешались. Это каким же надо быть недалеким руководителем так не дооценив обстановку.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
![]() |
|
#62
![]() |
|||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
Вот что писал Анатолий Уткин Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но меня удивляет, вот что. Почему на одного императора все громы и молнии? А, к примеру, тот же Нессельроде что? Не мерзавец был?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||||
![]() |
|
#63
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Уткин на меня впечатление не произвел. Давайте вернемся к этому вопросу с Германией когда дойдем до Николая Второго....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
![]() |
|
#64
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
По закону император в России был самодержцем - это была большая власть, чем у европейских так называемых "абсолютных" монархов. Но и в России она ограничивалась... Как, например, власть Павла... Увы, вынуждены были и наши и тогда, и сейчас очень считаться со своим окружением. P.S. А Нессельроде был, может и не мерзавец, конечно, но точно патентованым англофилом. Это к вопросу о внешней политике Николая I.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#65
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Насчет Нессельроде- почему Вы его считаете англофилом? Он, насколько я знаю всегда проводил проавстрийскую политику. Например участие в подавлении венгерского восстания - во многом его проект. Кстати именно он проворонил (или специально это сделал?) антирусскую позицию Австрии в Крымской войне.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
![]() |
|
#66
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
https://www.youtube.com/watch?v=uvjEac3GqTM Начиная с 28:30
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#67
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
![]() |
|
#68
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
Он сравнивается с Воронцовым, российским послом в Лондоне, если я не ошибаюсь, а про того где-то раньше говорится, что он был англофилом, со временем ставшим вообще англоманом. Попробую найти...
Нашел! Это было еще в первом фильме https://www.youtube.com/watch?v=-V0076R6UeM Начиная с 14:20 А про "посла" я ошибся... Берите выше!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#69
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
А может, и не ошибся - Воронцов не один в России был.
А когда дойдем до Николая II, всплывет Извольский...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#70
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
![]()
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
![]() |
|
#71
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
Не смогу, frank, внести вклад в обсуждение. Прежде всего потому, что не обладаю достаточно детальными знаниями, чтобы давать абсолютные или относительные интегральные оценки конкретным деятелям. Но и само по себе рассмотрение под углом оценки мне мало интересно - оценки выдаются на основе некой совокупности того, что было, а меня волнует вопрос почему было то, что было, и почему оно было так, как было, и какие существовали (если существовали) альтернативы, а если существовали, то как получилось так, что реализовалась именно та альтернатива, которая реализовалась.
И вообще-то разговор начался с того, что
P.S. А применительно как раз к времени Александра II рекомендую статью, аккурат вчера появившуюся, словно специально к нашему разговору ![]() http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_p...l_chas_272.htm
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
![]() |
|
#72
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
frank, я вспоминаю нашу с Вами дискуссию десятилетней давности
http://www.infrance.su/forum/showthr...778#post482778 Само по себе это как раз в русле того, что меня больше всего интересует. Но сейчас я не к этому. Десять лет назад я не в состоянии был объяснить Вам, почему я остался не согласен с Вами в вопросе, что было более закономерным, а что более случайным в 1917 году - Февраль или Октябрь. И еще в другой теме было
И надо пояснить, что под Февралем я понимаю свержение Николая II (не суть, что не свержение, а отречение) и упразднение вообще монархии (не суть, что Учредительное собрание неизвестно еще, что могло бы учредить). А под Октябрем я понимаю взятие власти большевиками - они ее взяли не потому, что это было объективно закономерным, а просто потому, что они лучше сорганизовались, не упустили своего. Своего, а не объективно требовавшегося. Это попы марксистского прихода потом вбивали в сознание масс, что ничего, мол, личного большевики не преследовали, только ![]()
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#73
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
![]() |
|
#74
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
Чтож, полуторамесячное неторопливое обсуждение подтверждает мою правоту: "frank, сложно переубеждать людей с устоявшимися взглядами."(22.01.17)
![]() И всё-таки ещё раз заступлюсь, и не столько за Николая, столько за Россию.
![]() Это - не ростральная колонна, это - скорбная надпись. В Севастополе наши выбили у них цвет офицерства. Что обернулось жутью уже в следующем 10-летии. Балаклава - небывалые в истории потери флота, когда во время шторма они потеряли кораблей в разы больше, чем мы затопили в бухте. Но мы-то не потеряли ни бойца, сняли пушки и снарягу, закупорили бухту. Они - только людьми потеряли 20 000 тысяч. А ЕЩЁ - СОЛИДАРНОСТЬ с англосоюзниками, потерявшими в ущельи под Балаклавой львиную часть юной аристократии. Продолжу позже. |
|
![]() |
|
#75
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
Черноморский флот был уничтожен? Отдан? - Демилитаризация носила двусторонний характер. Право защиты христиан было реализовано путём переговоров - сразу после войны султан указом уравнял их в правах с мусульманами. Турции? В европейские державы? Не смешите! Над ней фактически было установлено внешнее управление и на 150 лет она перестала быть державой вообще. |
|
![]() |
|
#76
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
||
![]() |
|
#77
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
В Англии по итогам войны правительство разогнали. За победу, ясен пень.
И вообще, в Европе началась такая замятня... |
|
![]() |
|
#78
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 16.03.2017
Откуда: Москва
Сообщения: 795
|
Интересное дело) Вроде "Мужской клуб" называется, а всего ДВЕ темы!!! Да и то, в теме про "демократию" обсуждают ИСТОРИЮ.
Может создать тему по истории и перенести сообщения? А про демократию так скажу - "Демократия это строй, при котором народу пытаются внушить что он является властелином" (с). Или еще лучше - "Демократия разлагает народ, потворствуя его прихотям, вместо того чтобы решать великие стратегические задачи, поставленные Вождями" (с) |
|
![]() |
|
#79
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
![]() В части же демократии- у меня есть абсолютно сформированная позиция- то что сегодня в мире называют демократией, таковой не является в принципе и я об этом уже писал- это охлократия-власть толпы. Я не очень понимаю, как люди, которые не платят налогов, уже в третьем поколении живут на социал- могут что-то решать. На каком основании? Особенно когда они приезжают например во Францию, получают французское гражданство и "вдруг" в третьем поколении "прозревают", что оказывается и к исламу здесь плохо относятся и арабов здесь не любят и вообще правительство им мало помогает и т.д. А в моем понимании- больше года не платишь налогов- до свидания- нет у тебя прав принимать решения в стране. Вот год будешь платить налоги- тогда придешь.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
![]() |
|
#80
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 16.03.2017
Откуда: Москва
Сообщения: 795
|
с первой частью фразы согласен, со второй нет.. это не власть толпы, это власть финансовой олигархии, которая для обеспечения своей власти кормит народ "хлебом и зрелищами" - телевизором, мероприятиями всякими, иногда социалкой и прочей гумпомощью)
|
|
![]() |
|
#81
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Финансовая олигархия НЕ ПРАВИТ напрямую. Она приводит к власти своего ставленника, которого выбирают по установленной процедуре ДОБРОВОЛЬНО некие люди, которых понуждают так голосовать как Вы правильно заметили "хлебом и зрелищами", а также обманом, недобросовестно представленной информацией и т.д. Те. ставленника все-таки избрала толпа, но понуждаемая к этому финансовой олигархией.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
![]() |
|
#82
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
frank, я больше согласен с Nietzsche - голосование это вообще не является отправлением власти. Поэтому даже раз в несколько лет толпа не властвует. Так что властвует не толпа, а именно олигархия.
Но и с вам, frank, я тоже согласен. Финансовая олигархия правит не напрямую, а через приводимых к власти своих ставленников.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#83
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
Просто просится процитировать в этой теме
![]()
И демократия это тоже диктатура, просто диктатор не дает себя видеть. И поэтому демократия это лицемерие. Это как Бог говорит: "Я есть", дьявол говорит: "Меня нет".
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
![]() |
|
#84
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.254
![]() |
Да, диктатуры бывают разные (фашистская диктатура, диктатура пролетариата, военно-монархическая диктатура, и т.д.), но диктатор ВСЕГДА защищает свои интересы и интересы близких к нему людей.
|
|
![]() |
|
#85
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
А кто не защищает ВСЕГДА свои интересы? Назовите! И заодно, чтобы, как говорится, дважды не вставать, назовите и кто защищает не свои интересы
![]()
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#86
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.254
![]() |
||
![]() |
|
#87
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.358
|
Адвокаты и суды работают только в конфликтах. А интересы это только там, где конфликт? А без конфликтов интересов, которые надо защищать, нет?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#88
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.02.2017
Сообщения: 33
|
Сервус!О чём такой спор горячий?Может,и я на что сгожусь?
|
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Export/Import: доплачивают ли вам за то, что говорите по-русски? | RC | Работа во Франции | 90 | 09.01.2013 01:08 |