#151
24.05.2016, 19:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: 01/GE
Сообщения: 1.829
|
|
|
|
#152
24.05.2016, 19:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Я болела гепатитом Б. Занесли парентерально. Осложнений не было, вакцинирована теперь на всю жизнь. Ребенку эту прививку делать не буду. Мой лечащий врач, уж насколько большой сторонник прививок, говорит, что у тех, кто предрасположен к развитию рассеянного склероза, эта прививка может запустить это страшное заболевание. А узнать предрасположенность никак, видимо, нельзя. Поэтому лучше не рисковать. У него на участке есть пациенты, которые входят в ассоциацию, в которой люди, заболевшие этим заболеванием. И есть те, кто связывает начало этой болезни с вакцинацией от гепатита Б. Так что бережёного Бог бережёт. ИМХО.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#153
24.05.2016, 22:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
|
|
|
|
#154
24.05.2016, 22:31
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: 01/GE
Сообщения: 1.829
|
wrabbit, я не очень понимаю, к чему ваши слова? я вроде как совета не просила. Я сразу написала, что придерживаюсь официальной государственной программы вакцинации, написала, какие прививки мы сделали. Причем тут "он вас обожает"??? Давайте по делу? А случаи разные бывают, и каждая мама решает, что лучше для ее ребенка.
|
|
#155
24.05.2016, 22:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: 01/GE
Сообщения: 1.829
|
Droopy, я болела краснухой 3 раза. Врачи говорили, такого не бывает!!! Что мне теперь, теребить свою маму, спрашивать, что за прививки у меня были сделаны? Это жизнь, надо быть готовым ко всему, случиться может абсолютно все. Но лично я буду спокойна, когда у моего ребенка будут сделаны все необходимые прививки, которые рекомендованы государством + рекомендованы нашим педиатром, которому, как я писала, доверяем я и мой муж.
|
|
#156
24.05.2016, 23:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
|
теперь по сути. мой пост не содержит абсолютно никакого совета. это во-первых. а во-вторых, нет такого понятия как "официальная государственная программа вакцинации", есть просто рекомендованный календарь прививок. если завтра государство рекомендует зарплату передавать работодателю на его нужды, Вы тоже последуете указаниям? или задумаетесь о легитимности и целесообразности таких рекомендаций? в одном Вы правы безоговорочно - здоровье и жизнь ребенка зависят только от воли его родителей (в пределах допустимого законом). поэтому очень важно лично вникать во все нюансы жизнеобеспечения собственного чада, будь то медицина, образование или любая другая сфера жизнедеятельности. решения принимают именно родители и все риски такого решения лежат тоже исключительно на родителях. у специалистов нет единого мнения, и это нормально. сегодня хорошо и законно одно, а завтра в свете новых открытий и исследований окажется, что вчера добросовестно заблуждались. кто-то походу нагрелся при этом. се ля ви, обычное дело. поэтому и удивило Ваше утверждение, что решение о вакцинировании принято на основании доверия к педиатру. на чем зиждется это доверие так и осталось загадкой. а в остальном - удачи и здоровья всем деткам |
|
|
#157
24.05.2016, 23:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.871
|
По делу - Вы путаете обязательную вакцинацию и рекомендуемую. Это два совершенно разных графика, которые для Вас, видимо, слились в некий один "государственный". Из всего, что Вы уже успели вколоть ребенку (считай, в возрасте до года он уже успел перенести в легкой форме 9 болезней, причем по пять и по три за раз, и это я все пневмококи считаю за одну болезнь, а вакцина 13-валентная, а к году добавится еще охапка), обязательными вакцинами по закону, по тому самому указанному Вами "государственому графику", являются ТРИ: дефтерия, полиомиелит, столбняк. Всё. И вакцинировать ими можно до полутора лет, начало в два месяца нигде не прописано как обязательное. Но, наверное, Ваш вызывающий уважение и доверие врач Вам это объяснил, просто в сообщениях Вы не уточнили. Т.е. остальные прививки - это сознательно принятое Вами решение в интересах Вашего ребенка. Отсюда и вопросы и некоторое удивление - что именно мог сказать врач (уточнив, что эти прививки необязательны; озвучив возможные последствия - в Голландии, например, превенар так и вовсе изъят из оборота после нескольких смертельных случаев, буквально пару лет назад, а с гепатитом Б, если связь с рассеяным склерозом так однозначно и не доказана, то опровержения тоже не было и не будет; перечислив все тяжелые металлы, которые эти прививки содержат; приведя статистику риска заражения для ребенка живущего в развитой европейской стране и соотношение риска от конкретной вакцинации с риском последствий перенесенной болезни), чтобы Вы приняли решение прививать, причем практически всем, что существует на фр. рынке и в столь юнном возрасте.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
#158
25.05.2016, 00:59
|
||
Мэтр
|
Дело и в том , что никакая прививка не даёт 100 % ой гарантии 100% ой защиты от напасти.... но мимоходом может добавить серьёзных проблем. Можно готовиться ко всему, но не предвидеть очевидного.. Ни для кого не секрет, что фармацевтические компании гребут золото на людских страхах и вере ( абсолютной ) внушающим доверие врачам.... Вообще, да, Клое, мы тут на вас напали немного, не обижайтесь. Большинство из нас прошли уже этот путь и также ошибались в начале этого пути. Почитайте внимательно предыдущий пост Булони, она "до боли" права, я, например, сожалею, что поняла это с некоторым опозданием Правда, не принимайте плохо, а просто воспользуйтесь чужим опытом. И не вверяйте никому ответственность за здоровье вашего ребёнка, он у вас один, а пациентов у фармацевтических компаний и у доктора много , им не так важно здоровье Вашего малыша отдельно взятого. |
|
|
#159
25.05.2016, 01:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.871
|
Так и я не сразу, старший у меня "по графику" был привит в младенчестве
Мне кажется, я на форуме и услышала в первый раз, что всё не так просто, хорошо, что ко второму ребенку было достаточно времени, чтобы спокойно без спешки искать информацию, анализироваь, а потом, когда уже немного в курсе вопроса, то уже просто не получается не замечать основной информации, которая появляется по интересующей тематике, и выводы лучше систематизируются. chloe, я последнее добавлю. Мне не хотелось бы, чтобы в моих постах вы увидели глобальное недоверие всем врачам, подозревание их в заговорах и сговорах и т.п. Врач - он не враг, он не плохой. И даже может быть, принципиальный и не заинтересованный в комиссиях. Но главная его задача как орудия системы здравоохранения - это обеспечение santé publique. В то время, как главная Ваша задача - обеспечение здоровья своего ребенка. И тут иногда может возникнуть конфликт интересов.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
#160
25.05.2016, 08:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: 01/GE
Сообщения: 1.829
|
Давайте переименуем тему в "Против вакцинации" или создадите новую?
И еще скажите, у вас профильное медицинское образование? Мне не очень понятно, когда многие люди (безотносительно к каждой из вас) считают себя более компетентней, чем сами врачи, хотя бы относительно прививок. Педиатры ваших детей тоже против вакцинации, как и вы? Я очень сомневаюсь. Читая как в очередной раз Boulogne пишет "Ваш вызывающий уважение и доверие врач" не могу это принять, кроме как, за издевку. Из темы ухожу. |
|
#161
25.05.2016, 08:25
|
||
Мэтр
|
И лично я не против прививок, я не "за" за всеобщую, необдуманную и массовую вакцинацию. |
|
|
#162
25.05.2016, 10:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2011
Сообщения: 3.531
|
Обращаюсь за советом, приорикс от краснухи, свинки нужная прививка? Насколько Риск подцепить эти болезни велик ?
__________________
Вещи б/у и новые на мальчика от 18 мес. до 5 лет http://www.infrance.su/forum/showthr...post1061611769 Вещи для девочки от 18 мес до 3 лет |
|
#163
25.05.2016, 10:41
|
||
Мэтр
|
Я лично, сомневаюсь в компетентности рядового врача по этому вопросу, который все делает по накатаной и тем более с комиссионными от фарм лабораторий. Необходимо искать толкового педиатра или семейного врача, который действительно объяснит, как писали выше, риски этого банального медицинского акта, и не будет подгонять по календарю в carnet de santé, который не имеет никакой легитимности в сравнении с законом.
__________________
11.05.2015 22.09.2017 |
|
|
#165
25.05.2016, 10:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.389
|
Проблема в осложнениях от болезней - снижение слуха у всех + мужское бесплодие у мальчиков после свинки (с определенным, но высоким процентом вероятности, а не поголовно, особенно если переболеть в пубертат); если краснухой заболеет молодая женщина во время беременности, то это под 100% вероятность патологий у плода и прерывание беременности на любых сроках. Но это не значит, что прививку надо делать в год, как по графику (старшему будем делать эту прививку в его 9 лет). А подцепить можно в соседней Голландии, к примеру, где население так массово не вакцинировано; или даже в России.
|
|
#166
25.05.2016, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Бред какой-то, а все потому, что производитель прививок купил эксклюзивное право на прививку от гепаптита В, и теперь пихает ее во все комплексные прививки, поднимая этим цену препарата... Люди, как грицца, проснитесь. Не колите вы своим детям всякую гадость, на которой какой-то придурок хочет заработать много денег. Таким образом за несколько лет прививка из трехвалентной стала шестивалентной, а ее стоимость возросла в 5 раз - привет дыре в Секю... не говоря уже об экспериментах на наших младенцах.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#167
25.05.2016, 11:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.801
|
Кстати о фармкампаниях. Какие препараты дают наибольшую прибыль от продаж крупным производителям? http://www.ft.com/cms/s/2/93374f4a-e...b0d268c39.html
|
|
#168
25.05.2016, 14:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.06.2005
Откуда: 59
Сообщения: 2.443
|
Скажите, пожалуйста, в случае если вакцинация DTPolio была начата позже, например, в 12 мес., когда должны быть сделаны следующие rappels?
Врач говорит, что через месяц 1ый и еще через 1 месяц 2ой, потому что "и так опаздываем". Странное объяснение... Где-то писали уже об этом, но не нашла. Спасибо. |
|
#169
25.05.2016, 15:06
|
||
Мэтр
|
__________________
11.05.2015 22.09.2017 |
|
|
#170
25.05.2016, 15:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.389
|
На самом деле, первые две прививки в 2 и 4 месяца связаны с тем, что иммунитет у мась еще незрелый и на прививку может не отреагировать, т.е. после этих двух прививок иммунитет появится у примерно 75% вакцинированных детей, после третьей вакцинации иммунитет будет у 95% детей (я цифры пишу очень примерные, источник сейчас не найду). Поэтому начав вакцинацию позже, можно добиться ответа иммунной системы даже после первой прививки, так как иммунитет более зрелый (это, возможно, можно проверить анализами), поэтому особой причины "ускорять" вакцинацию нет вообще, ИМХО. Возможно, медики смогут скорректировать мое объяснение. |
|
|
#171
25.05.2016, 15:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.389
|
Примовакцинация DTP включает в себя 2 (если не 3) иньекции, а не одну (раньше - 3, которые делались с интервалом в месяц; но там и rappel был в полтора-два года, при этом он был обязательным для посещения детского сада). Т.е. первые две прививки - это не rappel. Ну и хорошо бы знать, как иммунитет отреагировал на прививку, выработалась ли защита.
|
|
#172
25.05.2016, 19:37
|
||
Мэтр
|
И если вот так совсем по закону, то не важно, какие у вас анализы, и как у вас выработался иммунитет, 4 иньекции и точка. |
|
|
#173
25.05.2016, 20:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.801
|
Сейчас только три для дифтерии и столбняка. Первичная вакцинация в 2 и 4 месяца и повтор в 11 мес. Повтор в 6 лет уже только рекомендован. Для полиомиелита повторы обязательны по 12 лет.
Это судя по этой информации: https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F704 (кликнуть на "календарь вакцинации") Насчет того, до какого возраста можно оттягивать начало вакцинации тут не знаю, мне это уже давно не актуально. |
|
#174
25.05.2016, 20:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
|
|
#175
25.05.2016, 20:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
|
Марие дес Ангес, алишка_лг, Боулогне, вот вы пристали к бедной форумчанке chloe. Она же упомянула, что ее муж тоже врач, а врачам надо не просто строго по графику прививаться самим, но и всю семю прививать.
У нас есть приятели: он - врач анастезиолог, она - медсестра. сами разве что только от гриппа каждый год не прививаются,а так у них и у их детей полный набор !
__________________
05 / 07 / 09 |
|
#176
25.05.2016, 20:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: 01/GE
Сообщения: 1.829
|
grenne, НЕ НАДО врачам прививать в обязательном порядке свою семью, пример ваших знакомых показывает их отдельную позицию по этому вопросу, а не общую практику. Давайте не будем обобщать и вовлекать в это профессию моего мужа
Я из темы ушла, а отписаться забыла alishka_lg, в следующий прием обязательно спрошу у своего педиатра, сколько часов он прослушал по вакцинации, посмеемся вместе, а то я как-то глупо себя уже чувствую ))) Зубные врачи, наверное, тоже, прослушали всего несколько часов про кариес и поэтому впаривают дорогие пломбы своим пациентам, а уж как на них навариваются фармацевтические компании...))) P.S. http://www.who.int/features/qa/84/fr/ Вот статья Всемирной Организации Здравоохранения. Мне ждать, что сейчас напишут, что там тоже сидят дураки и неучи?) |
|
#177
25.05.2016, 21:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
|
chloe, да, наверное вы правы. скорее всего зависит от конкретно выбранной спеcиализации. Наш приятель анастезиолог на скорой (urgentiste), там даже всяких бомжей могут подобрать. поетому и прививаются.
__________________
05 / 07 / 09 |
|
#178
25.05.2016, 21:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.06.2005
Откуда: 59
Сообщения: 2.443
|
|
|
#179
25.05.2016, 22:23
|
||
Мэтр
|
Действующий календарь вакцинации - это рекомендации 2013 года... Закон гласит четыре иньекции, с 1956 года, если я не ошибаюсь. С тех пор закон не пересматривался. Где-то выше я давала ссылку на текст закона. |
|
|
#180
25.05.2016, 22:35
Последний раз редактировалось Marie des Anges; 25.05.2016 в 22:51..
|
||
Мэтр
|
Но вот есть такая интересная мысль. Эту прививку делают двумя иньекциями. Так положено, протокол. Почему? Теоретически, после первой иньекции около 95% вакцинированных вырабатывают нужный вакцинальный ответ. Остаётся "догнать " второй иньекцией оставшиеся 5% .... Но, "догоняют" почему-то все 100% ! Разве это не халатное отношение к здоровью отдельно взятого пациента и разве экомическая выгода "дяде" не очевидна? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |