#31
14.05.2016, 11:22
Последний раз редактировалось kika78; 14.05.2016 в 11:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Я Льва Толстого люблю, муж на дух не переваривает (предпочитает Достоевского).
"Войну и мир" читала четырежды, нравится советская экранизация Бондарчука. Зарубежные не смотрела, нет интереса, да и рекламу не видела. Из зарубежных экранизаций понравилась одна из "Анна Каренина". Что наснимали по Дюма? О Екатерине II и Потемкине. Я зачастую предпочитаю документальные фильмы. В чем проблема? Не нравится-не смотрите. Любят/не любят... приносит прибыль/не приносит прибыль. Все остальное лирика. Существует 11 экранизаций "Анны Карениной". Мне понравился фильм с Жаклин Биссет 1985 г. Режиссер Саймон Лэнгтон.
__________________
Без подписи. |
|
|
#32
14.05.2016, 11:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.139
|
Так и я о том же.
Он всего лишь руководитель страны и его "мнение" имеет какую-никакую политическую составляющую. Вы думаете, что Путин всегда откровенно говорит о том, что ему нравится..... Если какого-нибудь Васю или вас на этом форуме услышат/прочитают единицы/десятки людей. То Путина услышат миллионы. Помимо этого, его "предпочтения" имеют последствия..... |
|
|
#33
14.05.2016, 11:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
__________________
Без подписи. |
|
|
#34
14.05.2016, 12:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.363
|
||
|
#35
14.05.2016, 12:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Мнение руководителя страны естественным образом учитывается как в стране, так и за рубежом. Ни одно высказывание не остается без внимания. Предлагаю не продолжать о политике, но продолжаю настаивать, что название темы провокационное.
|
|
|
#36
14.05.2016, 13:09
Последний раз редактировалось lenegre; 14.05.2016 в 13:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Это первая западная экранизация, когда я снимаю шляпу. Молодцы.
Еще не каждый русский передаст любовь к России так, как сделали англичане. И да... это не подстрочник Толстого. И даже не буквальное сжато рассказанное произведение. Не нравится? Может, запретим балеты, оперы и мюзиклы на тему русской классики (а заодно английской, немецкой, французской)
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#37
14.05.2016, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Знаю, что англичане прямо возбудились - количество желающих посмотреть Питер бьет рекорды. И это тот нечастый случай, когда я их понимаю.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#38
14.05.2016, 14:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
---------------- Немного удивительны осуждения тех, кто не стал смотреть сериал, но высказал негативное отношение к нему. "Не читал, но осуждаю" - это о тех, кто вообще не имеет представления о предмете суждения. Здесь то или не то - видно сразу. Достаточно сравнить хотя бы сцену в салоне Анны Павловны Шерер в фильме Бондарчука и в сериале ВВС (что за ужимки у героев?..). Я смотрю кино для удовольствия, а не в качестве наказания. Зачем мне отсматривать весь сериал, чтобы высказать своё сугубо личное мнение? Вообще, этот сериал манерой изложения, подачи, игры мне чем-то напоминает "Гордость и предубеждение" (с Колином Фертом который). Для сериала, призванного разгрузить мозги, наверное, неплохо. Но по сравнению с нашей экранизацией не выдерживает никакой критики. |
|
|
#39
14.05.2016, 15:38
Последний раз редактировалось lenegre; 14.05.2016 в 15:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Первая серия вся странная - как будто англичане не могут чего-то поймать, тужатся из последних сил, там много чужеродного. Неудачная серия. А начиная с третьей - уже любишь всех героев, как своих.
Как у любой экранизации - полно недостатков. Тем более, что это не чисто рассказанная история, а вообще вытащенный из романа кусок о трех людях. Да и тут не по тексту, всюду собственная интерпретация. И с историей напортачили. Но! Я ни разу не слышала, чтобы кто-то возмущался балетом "Щелкунчик", а там вообще гофмановских слов нет. Так и сериал - другое произведение. И как другое произведение - это очень качественная работа, которая вполне может стать самостоятельной классикой. Дело не в том, что это очень красивое костюмное кино, дело именно в тонкости.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#40
14.05.2016, 15:53
Последний раз редактировалось lenegre; 14.05.2016 в 16:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
А для меня танцующая в деревне Наташа - полное открытие. Никогда о ней так не думала. Но это же все ставит на свои места. То, чего мне хватало в Наташе, она все время ускользала и растворялась в недосказанности.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#41
14.05.2016, 16:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Да. Однозначно нашел.
Меня знаете что смущает? Наша упертая косность: "руки прочь от нашей классики". Чаще частого мы правы - они ничего в русскости не понимают. Но мы уже превратились в ревностных охранителей, когда не видим ничего хорошего, мы заранее разочарованы и всегда предвзяты. А предвзятый зритель/читатель/посетитель выставки - это просто-напросто ханжа.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#42
14.05.2016, 16:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
https://m.youtube.com/watch?v=70iqNDTjOwI Там много рекламы вначале, но стоит переждать. |
|
|
#43
14.05.2016, 16:17
Последний раз редактировалось lenegre; 14.05.2016 в 16:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Муся2010, спасибо. Очень красивая грация. Но нет, это не то. Слишком целомудренно и театрально. Нет порыва, природы, инстинктов.
Почему сухарь Болконский (по Толстому) влюбился в эту девочку? Не за красивое же платье и непосредственность, присущую юности. И не ее наивность его пленила. Неа. Слова ключевые. Но не сама сцена.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#44
14.05.2016, 16:53
Последний раз редактировалось darija; 14.05.2016 в 17:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.673
|
Если отойти от темы кино, но о Толстом.
Не знаю, может быть это только в нашем регионе, но здесь, когда насмехаются над кем-то, кто хочет прослыть (или действительно!) много читает и знает, говорят : "Толстуа". Первый раз услышала на вечеринке, когда подсмеивались над коллегой. Правда, там человек своеобразный, считает себя очень умным и образованным только из-за того, что женат на учительнице. А сам специалист по теленовостям. |
|
|
#45
14.05.2016, 17:25
Последний раз редактировалось lenegre; 14.05.2016 в 17:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Да лааадно! Зачем отходить?
Британцы сняли нежный сериал по мотивам. Тема заявлена "Почему ненавидят..." При этом автор темы посмотрел не то 10, не то 15 минут своей "последней капли" (прошу прощения за двусмысленность). Но позволил себе глобальные выводы. Хотя вывод совсем другой - любят, ценят, относятся крайне бережно, даже рассказывая собственную историю.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#46
14.05.2016, 17:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Для меня эта сцена - классика, мы выросли на этом. Это стилистика и язык 1965 года, сегодня другое поколение видит, и имеет право видеть все это по другому. Это же хорошо, что все мы разные. |
|
|
#47
14.05.2016, 17:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Пятьдесят лет, кстати, прошло после выхода фильма Сергея Бондарчука. Это уже даже не одно поколение.
|
|
|
#48
14.05.2016, 17:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
А если отойти от Толстого, рассказываю уже как анекдот, хотя это быль: на вопрос кто такой капитан Немо, взрослый человек, из интеллигентной семьи отвечает: это рыбка из мультика! Ну, елки, не надо Толстого, какой там уже Толстой! Ну, это же ваш знаменитый писатель, всемирно известный классик. Не знаю, не слышал. |
|
|
#49
14.05.2016, 18:17
Последний раз редактировалось lenegre; 14.05.2016 в 18:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Вот именно! Вот именно это! Мы в каком-то смысле заложники своей культуры. Мы целомудренны до сих пор. Что уж говорить о Толстом? В нашем языке не могло родиться слово "секси", его частично подменило слово "народность". Явление есть, а слова нет. И суть размывается. У Бондарчука'65 педалируется именно народность, как близость к народу, к русской культуре, что тоже интересно, учитывая что воспитание было французским. Но это же не больше, чем обрезанное понятие. Суть толстовской "народности" глубже. У Бондарчука просто отрицание сексуальности (секса в СССР не было, одна возвышенность). Искренностью и непосредственностью мог соблазниться Пьер, но не Андрей. Андрей увидел подлинную женственность, нераскрытую сексуальность. Толстой назвал это "народностью" - многогранным понятием, маскирующим настоящую природу. Бондарчук обыграл с советской скромностью.
А теперь вспоминаем "Девочку с персиками" и Гумбольта у Набокова. Явление есть, притяжение есть. Только слова нет. Нет, конечно же, Наташа взрослая по меркам своего времени. Но ее сила и притягательность не в искренности и близости к народу. Ее импульсы и влюбчивость, ее грация - проявление ее сексуальности. Просто применительно к 19 веку это звучит вульгарно. Но смысл-то в этом. -------- Почему в юности мы испытывали разочарование концовкой романа, кстати? Спасибо BBC - кроме всего прочего, избавили меня от фрустрации и советской интерпретации, теперь все встало на свои места. Теперь я знаю, отчего восторг и почему разочарование.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#50
14.05.2016, 18:22
Последний раз редактировалось lenegre; 14.05.2016 в 18:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Любой в состоянии понять "Над пропастью во ржи". Не обязательно быть американцем. Или "Сто лет одиночества". Или детское чтиво "Ветер в ивах"
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#51
14.05.2016, 20:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.893
|
Фильм начала смотреть под влиянием темы.
Пока только первая серия. Очень, очень понравился Пьер Безухов в английском варианте. Искренний, молодой, неловкий с теплой улыбкой. Он гораздо ближе к толстовскому Пьеру Безухову. Роман Толстого в числе любимых, перечитываемых. Но фильм Бондарчука оставил меня совершенно равнодушной. Всегда его воспринимала как официоз, как ВДНХ, который был необходимой частью нашей жизни. Ну никак у меня не совмещались, протест вызывали попытки увидеть в Пьере Безухове Бондарчука толстовского героя, я видела старого дядьку лет 45-и, который не смог передать доброту толстовского Безухова. Да и Элен Скобцевой - статная дама, но давно бабушка в ту эпоху. С самого начала первой серии английского фильма начали раздражать голоса, которыми говорят герои. |
|
|
#52
14.05.2016, 20:31
Последний раз редактировалось lenegre; 14.05.2016 в 20:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Предполагаю, что после сумбура первой серии, всё остальное понравится. Если смотреть не зашоренным взглядом, если не придираться к историческим фактам, а обсуждать в категории "нравится - не нравится", то обсуждать по-большому счету нечего. Жаль, что они не сняли подробную версию. Сэкономили на масштабности, урезали сюжет
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#53
14.05.2016, 20:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Если коротко, атмосфера не та. И нет благородства в персонажах сериала ВВС.
Аналогичного мнения. |
|
|
#54
14.05.2016, 20:51
Последний раз редактировалось lenegre; 14.05.2016 в 20:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
А у меня только одна претензия - мне эпичности не хватило. И масштабности происходящих событий.
Однозначно. Если под правильной атмосферой понимать прочтение 1965-го.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#55
14.05.2016, 22:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.164
|
Пока понятно только,что Вы оскорбились за Толстого, в том смысле, что художественный уровень его произведений и художественный уровень их экранизаций несопоставимы. Но ведь это не из-за ненависти,а от недостатка таланта, от специфики изобразительных средств - язык,можно сказать, иной. То есть даже сравнивать сложно. Но Вы о ненависти. ПРи чем тут ненависть,поясните. Я Вам напомню, что только ленивый не интерпретировал Толстого, да хоть себя в школе вспомните,сочинения писали. Думаете, миллионы советских и российских школьников, эти вымученные тексты от ненависти к Толстому на гора выдавали?) |
|
|
#56
14.05.2016, 23:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Да, в романе Пьеру 20 лет. А на экране поживший увалень. Помню с детства свое недоумение. Почему все герои советского кино старые. Любовь Орлова карьеру начала после 43 лет. Снимали ее через специальные фильтры, чтобы нивелировать разницу с актерами, которые ее были младше на двадцать лет. Но все равно де было видно, что тетя в возрасте играет молодую девушку. А все делали вид, что так и надо.
|
|
|
#57
14.05.2016, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Вот это Толстой очень хорошо в романе описал. Смысл -неизвестно почему. Неизвестно почему это происходит. "Если она сначала подойдет к своей кузине, я на ней женюсь". Ну, бред же, глупость. А решение уже принято где-то там, глубоко внутри. И все, что потом человек делает, лишь чтобы самому себе доказать, почему. Что это правильно, разумно, хотя о разуме там и речи нет.
|
|
|
#58
14.05.2016, 23:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Справедливости ради надо сказать, что школа все делала, чтобы у учеников вырабатывалась стойкая ненависть ко всем классикам, не только к Толстому.
|
|
|
#59
15.05.2016, 01:20
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 3.967
|
Вообще, в самой Великобритании фильм раскритиковали. Уважаемый mr.X! Ау-у! Британские кинокритики и ценители творчества Толстого на Вашей стороне: http://www.telegraph.co.uk/news/bbc/...and-Peace.html |
||
|
#60
15.05.2016, 05:31
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Цитата:
Из российской прессы: Цитата:
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жара на юго-западе Франции | Boris | Новости из Франции | 0 | 17.08.2012 05:56 |
Город на юго-западе Франции Pau | Jam | Жилье во Франции | 4 | 02.01.2012 09:55 |
Где-то на Диком Западе Подмосковья... | Хмурый | Фотоателье | 7 | 06.08.2007 00:47 |
Механицизм на Западе | soleil_91 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 122 | 27.07.2007 17:09 |
Каникулы на Юго-Западе Франции | irania | Аренда и продажа жилья | 0 | 13.06.2007 00:36 |