А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[Mashoulia]

Olga.K, kika78, я тогда тоже не до конца адаптировалась. Пару лет назад в городе гостили чилийцы. Начальница просит : пригласи на собрание спорт.ассоциаций "l'équipe de Andes". Я её спрашиваю, причём тут чилийцы, они же вроде как театральная труппа, а не спортсмены. И смотрим друг на друга с одной мыслью "Ну и дура!"
Она о гандболе речь вела, l'équipe de hand
И ещё одно слово меня ввело в ступор, этим летом попросили "швиням"- chewing gum

[sonnisse]

У меня проблема со словом "молоко", я не произношу его правильно. Заказываю всегда на английском: "hot milk". Меня поправляют "ot mil'k". L мягкая. Впервый раз сбило с толку, потом чуть рассердило. Но виновата то я сама. Не могу произнести правильно на французском. Но поскольку, все происходит в одном и том же месте, все привыкли.

Поправляют или же просто переспрашивают? Сложно представить официанта, который будет поправлять произношение. А зачем во Франции заказывать на английском, да, еще и регулярно? Un lait chaud произнести вроде несложно.

[Iryna13]

oshibka

[Small_birdie]

И ещё одно слово меня ввело в ступор, этим летом попросили "швиням"

А что это?

[kika78]

sonnisse, у меня действительно, не получается. А поправляет одна и таже женщина, старше меня. Молодая девушка понимает без проблем. Мне приносят горячую воду. Понятно почему: l'eau, lait.

[lecia]

Адаптироваться то можно,но появяться другие раздражители- по себе знаю.
Вот меня сейчас дико,иногда, раздражают эльзасцы...
Парадокс - регион люблю, а коренных жителей - нет.
Приспосабливаюсь...

[Славик]

Адаптироваться то можно,но появяться другие раздражители- по себе знаю.

так меняется вообще все в мире постоянно.
Я например к Москве адаптироваться не могу последние лет этак 20..25...
И это с учетом того , что вырос и родился. Просто Москва стала другая.
Так и всюду..наверное)

[lecia]

Славик, я с вами согласна.
Ну и потом,надо еще понять,что люди вкладывают в слово "адаптироваться",
Для меня это словво означает,что ты можешь жить здесь в полном понимании происходящего,говорить на языке страны,заниматься текущими делами,разбираться в административной системе и т.д.
Остальное уже проходит как чувствуешь ли ты себя конфортно при всем при этом.
Сама лично ,я уже в стадии третьей для эммигранта-ностальгия уже год,скучаю по Родине и периодами возникает желание вернуться домой,хоть и понимается,что там то тоже уже не так.
Может и не нужна эта полная адаптация?

[titan]

Второй день сижу тут с попкорном.
Спасибо многим участникам за хорошее настроение, спасибо либо за наивность, либо за смелость (не могу решить) делиться настолько абсурдными взглядами.
Особенно развесилило недовольство того что французы ( живущие во Франции) не говорят по английски с русским акцентом и по французски с русским акцентом.
Англичане живущие в Англии и не говорящие по английски с русским акцентом наверное тоже мешают адаптации некоторых русских эмигрантов )

Тем не менее говольно грустно читать, что хорошая часть участников адаптироваться не только не может (но упорно ест кактус), но и не хочет, а главное с пеной у рта доказывает насколько все эти Французы и Франция не достойны никакой адаптации ни уважения.

[Roupy]

lecia, У меня такая проблема адаптации была в Марокко. Страну люблю очень, население не особо. Восемь лет прожили и уехали ( подспудно знала всегда, что всю жизнь там жить не буду). И отчаянно скучаю, надо сказать. Всерьез мечтаю о старости ( после 80 там). Если, конечно, страна такой и останется. Но как Славик сказал- все везде меняться.

[JuliaH]

Короче, хорошо там, где нас нет

[SvetaLes 36]

Я например к Москве адаптироваться не могу последние лет этак 20..25...
И это с учетом того , что вырос и родился. Просто Москва стала другая.

Тоже самое ощущение и у меня с Москвой и не знаю с чем это связано с адаптацией или нет , а может просто привыкла и возраст не тот, что бы опять привыкать и адаптироваться заново мне лично во Франции более привычнее и конфортней живётся
В Москве я чуствую себя почти туристом и чужаком и после трёх недель , мне хочется уже назад => к себе домой - в такую знакомую и почти родную Францию

[CLEA]

Тем не менее говольно грустно читать, что хорошая часть участников адаптироваться не только не может (но упорно ест кактус), но и не хочет, а главное с пеной у рта доказывает насколько все эти Французы и Франция не достойны никакой адаптации ни уважения.

Дело в том, что вы включаете в понятие "адаптироваться".
Я с участниками дискуссии лично не знакома. Но впечатление такое, что большинство все-таки адаптировалось.
"Адаптироваться" и "стать таким же" - это две абсолютно разные вещи. Как приспособиться (не меняя свои убеждения) и полностью принять (поменяться самому).

Адаптироваться- это жить по законам и устоям этой страны и понимать их.
А то, про что тут пишут, это стать таким же, то есть думать так же, как французы, руководствоваться теми же категориями, принципами, причем на интуитивном уровне, не задумываясь.
Это невозможно. Не буду писать разные банальности про впитывание с молоком матери и наше советское детство.
И здешние культура, менталитет и повадки могут либо нравиться / приниматься "понаехавшим" человеком, либо нет. Даже если он прекрасно адаптировался.

PS По аналогии с Китаем, адаптироваться там, это не значит харкать направо и налево вместе со всеми, а знать, что такое есть, возможно понимать, почему они так делают, и уметь вовремя увернуться.....

[titan]

CLEA, ну из названия темы можно предположить что разговор об адаптации в чужой стране, а не о том "нужно ли стать вточности своим соседом по скамейке в парке".
А какие они ВСЕ французы и какие они ВСЕ русские, ВСЕ не русские,... вот даже разговор зашел не только о людях но и до бабуинов дошли!


IrinaS, а какие они белопальтовые?

А Вам не кажется абсурдным что французам ввину вели что они с русским акцентом не говорят? И это мешает кому то счастливо где-то жить.

А если Ваша собственная мама по английски совсем не говорит. Что же ее ненавидеть за это?

[IrinaS]

А Вам не кажется абсурдным что французам ввину вели что они с русским акцентом не говорят?

Я вот удивляюсь - вы вообще читали тему-то?

При чем здесь вообще русский акцент?? Может, надо попытаться произносить максимально приближенно к АНГЛИЙСКОМУ произношению, а не считать, что правильно говорить "гугОль"?? (да еще и пытаться иногда поправлять тех, кто говорит гУгль ))))))

[Silky]

Адаптироваться то можно,но появяться другие раздражители- по себе знаю.
Вот меня сейчас дико,иногда, раздражают эльзасцы...
Парадокс - регион люблю, а коренных жителей - нет.
Приспосабливаюсь...

lecia, а почему?
Я на днях посмотрела "Бобро поржаловать", понравился фильм, они там такие милые. Но понятно, это же фильм, нельзя всерьез воспринимать.

Про бретонцев в соседней теме писали что жить среди них ужас-ужас.

Оказалось, я ничего не знаю об особенностях регионов Франции, и мне теперь очень интересно. Была уже тема об этом на форуме? Если нет - может открыть? Очень интересно почитать впечатления соотечественников о разных регионах и как им там живется.

[Silky]

CLEA, ну из названия темы можно предположить что разговор об адаптации в чужой стране, а не о том "нужно ли стать вточности своим соседом по скамейке в парке".
А какие они ВСЕ французы и какие они ВСЕ русские, ВСЕ не русские,... вот даже разговор зашел не только о людях но и до бабуинов дошли!


IrinaS, а какие они белопальтовые?

А Вам не кажется абсурдным что французам ввину вели что они с русским акцентом не говорят? И это мешает кому то счастливо где-то жить.

А если Ваша собственная мама по английски совсем не говорит. Что же ее ненавидеть за это?

Господи, при чем тут русский акцент у французов, говорящих на английском? Там речь шла о том, что они сами толком произносить правильно не могут, а все туда же - учить.

Для справки http://dictionary.cambridge.org/pron...n/english/love

[svinka]

Может, надо попытаться произносить максимально приближенно к АНГЛИЙСКОМУ произношению

Ну тогда не гугОлЬ и не гУглЬ, а просто Гугл
http://dictionary.reference.com/browse/google

[blanca94]

lecia, а почему?
Я на днях посмотрела "Бобро поржаловать", понравился фильм, они там такие милые. Но понятно, это же фильм, нельзя всерьез воспринимать.

Про бретонцев в соседней теме писали что жить среди них ужас-ужас.

Оказалось, я ничего не знаю об особенностях регионов Франции, и мне теперь очень интересно. Была уже тема об этом на форуме? Если нет - может открыть? Очень интересно почитать впечатления соотечественников о разных регионах и как им там живется.

Силки, так бобро пожаловать это как раз тот самый фильм про шти что я вам в соседней теме писала (когда вы меня спросили почему я считаю что жить с бретонцами это моральный суицид).

[Silky]

Силки, так бобро пожаловать это как раз тот самый фильм про шти что я вам в соседней теме писала (когда вы меня спросили почему я считаю что жить с бретонцами это моральный суицид).

Да, я именно после Вашей наводки и посмотрела, понравился фильм, спасибо.

Мне теперь очень интересно про регионы, но уже не из фильмов, а впечатления форумчан интересны.

[titan]

IrinaS, а Вы читали?
А почему бы французам не говорить по французским правилам, русским по русским, если разговор на их языке? Вы когда нибудь слышали русского произносящего по русски слово гамбургер как hamburger?


Silky, человек поучающий других людей на темы в которых он не проффесионал - мягко говоря не боится показаться идиотом.

В моей скромной жизни я не встречала такой страны, где все поголовно идиоты и самодуры. А отдельные личности (разных национальностей) встречались конечно.
С такими либо совсем сворачиваем общение либо уменьшаем до минимума.
Зачем себе жизнь травить? И причем тут адаптация к стране в целом?
Мы все конечно склонны обобщать, судить. Это часть человеческой натуры.
Опять же адаптация/ желание адаптации должно исходить от самого человека, а не от страны/общества в которое он решил влиться. Разве не так?

Почему Ваня/Маня/Мухамед/Чан/бабуин Ки-ки должен обвинять жителей страны в которую он приехал, что их местные язык/традиции/суеверья/привычки не дают ему адаптироваться в стране в которую он приехал.

Вот этого я не могу понять. И не смогу.

Если сам человек не может принять окружение которое он сам же и выбрал, то это самое окружение наверняка в итоге не сможет его принять. Для меня тут один только разумный выход: не мучить ни себя, ни других.

[CLEA]

Почему Ваня/Маня/Мухамед/Чан/бабуин Ки-ки должен обвинять жителей страны в которую он приехал, что их местные язык/традиции/суеверья/привычки не дают ему адаптироваться в стране в которую он приехал. Вот этого я не могу понять. И не смогу.

Возможно, вы не сможете понять потому, что никто никого не обвиняет ?
Мне кажется, вы немного неправильно относитесь к вышеуказанным проблемам.

Для меня тут один только разумный выход: не мучить ни себя, ни других.

Про это уже было сказано выше.

А вы то сама как понимаете адаптацию ?

[Silky]

IrinaS, а Вы читали?
А почему бы французам не говорить по французским правилам, русским по русским, если разговор на их языке? Вы когда нибудь слышали русского произносящего по русски слово гамбургер как hamburger?

Ну, по французски они говорят по их правилам, кто ж спорит, но когда они коверкают английский, с этими их Ай ав (I have), гуголь и прочими - это не есть норма английского языка.

Silky, человек поучающий других людей на темы в которых он не проффесионал - мягко говоря не боится показаться идиотом.

Вы лингвист? Тогда тем более странно то что Вы выше писали. Живя в экспатской среде встречала французов которые нормально говорят по-английски, без вышеперечисленного.

В моей скромной жизни я не встречала такой страны, где все поголовно идиоты и самодуры. А отдельные личности (разных национальностей) встречались конечно.
С такими либо совсем сворачиваем общение либо уменьшаем до минимума.
Зачем себе жизнь травить? И причем тут адаптация к стране в целом?
Мы все конечно склонны обобщать, судить. Это часть человеческой натуры.
Опять же адаптация/ желание адаптации должно исходить от самого человека, а не от страны/общества в которое он решил влиться. Разве не так?

Почему Ваня/Маня/Мухамед/Чан/бабуин Ки-ки должен обвинять жителей страны в которую он приехал, что их местные язык/традиции/суеверья/привычки не дают ему адаптироваться в стране в которую он приехал.

Так они так и делают, не хотят интегрироваться, и все тут.

Вот этого я не могу понять. И не смогу.

Если сам человек не может принять окружение которое он сам же и выбрал, то это самое окружение наверняка в итоге не сможет его принять. Для меня тут один только разумный выход: не мучить ни себя, ни других.

Мы никогда не станем ими, даже пытаться бесполезно. Кто-то быстрее это понимает, кто-то медленнее, можно просто научиться жить среди них не сильно заморачиваясь. Ну вот был у kiffero такой крик души, бывает.
Мне понравилось как lecia об этом написала.

[Small_birdie]

Ну вот был у kiffero такой крик души, бывает.

Да у всех бывает. Просто некоторые делают вид, что у них ничего похожего не бывает и быть не может :-).
А между тем, это естественно. И нужно относиться как к чему-то естественному. Когда молоко сбегает, крышку снимают и делают меньше огонь. Дуют, если нужно :-).

Про кактусы надоело читать (не знаю, как вам). В каждом посте - кактусы и ёжики. Хватит копировать интернетные выражения! Мы ведь можем писать, как думаем сами.

Давайте не разжигать огонь ещё больше, просто снимем в трудные моменты крышку и подуем на млоко, пока не сбежало :-).

[Silky]

Small_birdie, согласна.

[titan]

Вы лингвист?

какое это имеет отношение к теме? Это не я поправляла чье то там произношение.
Это человек который позволил себе поправить неправильно другого человека явно не лингвист. Ну и что стоит из-за этого говорить что все французы бездарные идиоты?

А вы то сама как понимаете адаптацию ?

так же как и Вы

Адаптироваться- это жить по законам и устоям этой страны и понимать их.

а так же принемать эти устои, уважать.

[Olga.K]

А Вам не кажется абсурдным что французам ввину вели что они с русским акцентом не говорят? И это мешает кому то счастливо где-то жить.

ну это уж вы загнули. Алаверды, теперь вас можно с попкорном читать. Мы в конце рабочей недели от души повеселись над забавными ситуациями, которые случаются на работе, да и французы сами к этому с юмором относятся.
Причём тут вина и кто от этого пострадал непонятно.

[mathilde]

Ну, вы то наверное искажаете. А за всех говорить не хорошо. Мне вот на ум приходит одно единственное такое искажение "в глобальном масштабе" - Виктор Гюго. Остальные имена произносятся не на наш манер а на манер оригинала. Расширите мой список - возможно с вами и соглашусь

А город Гамбург, а река Гудзон?

[Ros]

Да у всех бывает. Просто некоторые делают вид, что у них ничего похожего не бывает и быть не может :-).
А между тем, это естественно. И нужно относиться как к чему-то естественному. Когда молоко сбегает, крышку снимают и делают меньше огонь. Дуют, если нужно :-).

это бывает. Но стоит все же понимать, что пробема не в окружающих..она всегда в нас. Если нам неуютно там , где мы живем, то искать и решать проблему надо внутри себя. Это же в наших интересах жить в гармонии ...
А для этого надо перестать обвинять весь мир в своем раздражении, а понять его источники и менять что-то в себе, понижать внутрннее напряжение и недовольсто, расширять ккругозор, понимать что все разные и не воспринимать этот факт в штыки. И да, возможно это нелегко. Но первое , что.можно.сделать это не перетирать негатив, не лелеять свое раздражение, и понизить чувство собстенной важности, при котором все вокруг кажутся неграмотными идиотами , а мы сами себе кажемся умными, воспитанными. и хорошими

[lecia]

lecia, а почему?

Silky, еу скажем,я обобщила,конечно-есть у меня и хорошие знакомые среди эльзасцев,но...
Девиз здесь-Эльзас для эльзасцев,этим все сказано...Чужих здесь не любят-и не только иностранцев,а просто,не эльзасцев.
Ну и по манерам,они похолоднее французов,особенно,южан.Мне улыбчивых лиц иногда очень не хватает.
Радует ,что привыкает человек ко всему,так и я.