#1621
07.05.2015, 20:55
Последний раз редактировалось CestClaire; 07.05.2015 в 20:59..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.10.2014
Откуда: Минск - Долгопрудный
Сообщения: 64
|
svinka, спасибо большое!
Хотя все равно интересно, какой вариант из двух - верный)) |
|
|
#1622
11.05.2015, 09:28
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
Помогите пожалуйста - я еще только в самом начале долго и тернистого пути обучения)Оборот pres de (рядом) изменяется по числам? Есть какое-то правило? Заранее спасибо!
|
|
|
#1623
11.05.2015, 10:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.345
|
Вики89, нет, не изменяется. Частица de может только сливаться с артиклем: près de la maison, près du bâtiment, près des immeubles
|
|
|
#1624
12.05.2015, 04:32
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
||
|
#1625
12.05.2015, 04:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
||
|
#1626
12.05.2015, 09:21
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
||
|
#1627
12.05.2015, 09:28
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
Здесь, например, можно почитать.
|
|
|
#1628
12.05.2015, 09:40
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
В учебнике очень сложный текст, а много к чему правил нет.. |
|
|
#1629
12.05.2015, 09:42
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
||
|
#1630
12.05.2015, 09:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
||
|
#1631
12.05.2015, 09:44
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
||
|
#1632
12.05.2015, 09:45
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
Спасибо большое! Я как вопрос появляется его записываю в заметку на айфоне, а потом гуглю) если что-то не находится, спрашиваю у знающих)))
Собственно очередной вопрос - заметила что оборот de nouveau ставится в начале предложения обычно, перед подлежащим. Мне такие предложения попадались, или правила какие-то есть на эту тему? |
|
|
#1633
12.05.2015, 12:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
||
|
#1634
12.05.2015, 23:00
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
||
|
#1635
13.05.2015, 13:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
De nouveau не всегда ставится вначале.
Зависит от смысла. В вашем случае у de nouveau значение encore / снова. Тогда в начале фразы оно может использоваться. И при таком порядке de nouveau как бы приобретает большую смысловую нагрузку, на него делается упор (извините, не владею лексикой). В вашем примере есть другое предложение, где de nouveau стоит не в начале фразы, значит тоже encore. Честно говоря, я не совсем понимаю ваш вопрос. |
|
|
#1636
14.05.2015, 00:14
Последний раз редактировалось Irina O.; 14.05.2015 в 00:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.03.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1.041
|
На самом деле, Viki89, кое-что предшествовать подлежащему все-таки может. Это в первую очередь ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, особенно обстоятельства времени (Aujourd'hui ... , En 2012 ... , À quatre heures ... и т.п.) и места (À Paris ... , Dans la rue ... , En Russie ... и т.п.), но, как мы видим из вашего примера, и не только из него, и разные другие: De nouveau ... , Pour cette raison ... , À priori ... Они нередко выделяются при этом запятыми, и этим как бы слегка подчеркивается, что вот вам некое вводное обстоятельство, нечто известное, на фоне которого мы вам что-нибудь новенькое сейчас сообщим. У этих обстоятельств нет жесткого места во фразе (ну, разве что ясно, что, поскольку они по смыслу относятся не к подлежащему, а к сказуемому, то и стоять им неплохо после сказуемого, а уж никак не между подлежащим и сказуемым). Их постановка вначале предложения - это, как и в русском языке, сигнал того, что говорящий опирается на это слово (или слова) как на нечто уже известное, как на некую печку, от которой он хочет танцевать, излагая главное (то, что будет сообщено далее, в основной части фразы). Сравните, например, русские предложения: 1. В прошлом году я поступила в университет. 2. Я поступила в университет в прошлом году. В первом предложении новостью является факт поступления, о нем сообщается "на фоне" сообщения о годе. Во втором акцент делается на год, а факт поступления преподносится как менее главный. При желании вы можете подробнее познакомиться с этим, например, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BD%D0%B8%D1%8F Во французском, таким образом, мы можем поступать так же с разного рода обстоятельствами: ставить их в начало (и это будет не главная информация, а прелюдия к ней) либо в конец (и это окажется основным "новым" фактом, именно на это говорящий будет делать упор). На "вольности" с другими членами предложения, особенно с прямыми дополнениями, все это не распространяется! По понятным причинам: легко было бы принять такое дополнение за подлежащее, и путаница тогда неизбежна! Так что если вы ищете правил, касающихся порядка слов в утвердительном предложении, примите за главное правило все-таки ставить подлежащее на первое место, за ним сказуемое, а за ними остальные члены предложения. Как вы теперь поняли, есть также возможность начать (до подлежащего) с обстоятельства времени или места. С остальными возможными отклонениями от этого важного правила вам лучше знакомиться попозже, когда ЭТО будет усвоено и станет привычным. . |
|
|
#1637
14.05.2015, 00:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Это можно легко проследить в примере, который дала Viki89. Когда de nouveau стоит в начале фразы, ему придается больше значения, на него делается акцент и поэтому оно вынесено вперед. А во втором случае de nouveau несет просто описательную роль. |
|
|
#1638
14.05.2015, 01:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.03.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1.041
|
CLEA, пожалуй, соглашусь с вами, что помещение "de nouveau" в начало предложения можно рассматривать как нарушение некоего более или менее стандартного порядка слов, и тем самым - придание такому обстоятельству "особого веса", переноса на него некоего смыслового или эмоционального акцента (тем более, что это обстоятельство - не времени или места, а образа действия, что в начале предложения, соглашусь, уже менее типично). Правильно ли я вас поняла?
Мы с вами пытаемся выйти на обобщения, опираясь на собственное чутье и собственные размышления. Жаль, что так немного эти вопросы описаны в литературе, на которую уместно было бы сослаться... Вероятно, мои попытки разобраться с обстоятельствами времени и места (когда они начинают предложение) в свете теории об актуальном членении предложения, о понятиях "темы" и "ремы" (применительно как к русскому, так и к французскому языку) - это мой личный поиск ответов на вопросы, которые не сформулированы Viki89 напрямую! Так что мы пытаемся угадать, что же ей, собственно, важно сообщить. И каждая из нас подумала о каком-то своем аспекте. Вы, как мне показалось, - только о нестандартном месте для de nouveau. Я - по ассоциации - о том, бывает ли это место (в начале предложения) стандартным, "невыделяющим" ("темой", а не "ремой"). Эти вопросы и интересны, и объясняют многое. Думаю, уместной (для интересующихся) была бы отсылка на некие источники, например, на http://baza-referat.ru/%D0%A1%D1%80%...8B%D0%BA%D0%B5 - работа научная в меру, не заумная, содержащая изложение взглядов "классиков" (например, Гака) на эту проблему. |
|
|
#1639
14.05.2015, 01:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Я бы не стала ссылаться на русские источники в этом вопросе, особенно на учебные работы. |
|
|
#1640
15.05.2015, 01:29
Последний раз редактировалось Viki89; 15.05.2015 в 01:37..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
Я просто сама учу французский дома, и приходится верить учебнику) |
|
|
#1641
15.05.2015, 01:39
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
Спасибо всем большое!!!! Можно вам еще вопрос?_)) Носовые звуки считаются гласными или согласными? Я про непроизносимое E в словах. Например Nous nous appelons, будет убегать E или нет? Заранее спасибо!!
|
|
|
#1642
15.05.2015, 01:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.03.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1.041
|
2. "E" беглое в Nous nous appelons выпадает (не произносится) по ПРАВИЛУ ДВУХ СОГЛАСНЫХ (удвоенное "р" - это ОДИН согласный). И, кстати, если в каком-то другом случае речь идет о правиле ТРЕХ согласных, то это 2+1, а не 1+2. Например, appaRTeMent - е произносится. Когда мы имеем 1+2, то получается обычно ЗАКРЫТЫЙ слог, поэтому работает другое правило чтения (Е читается как Е открытый - пардон за отсутствие нужных значков для транскрипции). . |
|
|
#1643
15.05.2015, 08:01
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
А можете подсказать по поводу связывания - делается ли оно с pas (отрицанием) и предлогами и союзами односложными? |
|
|
#1644
15.05.2015, 09:05
Последний раз редактировалось Irina O.; 15.05.2015 в 09:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.03.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1.041
|
Потушанская (ваш "Начальный курс") всё это, в принципе, излагает, но часто сложная тема бывает разбита, излагается в нескольких местах (что совершенно естественно для учебника). Смотрите иногда на указатель на одной из последних страниц, там названо какое-нибудь языковое явление - и за ним перечень страниц, на которых тема развивается (от азов к более глубокому знанию). Viki89, мне очень нравится сайт http://irgol.ru - очень добросовестно сделано, и есть обратная связь, благодаря которой автор сайта все время его совершенствует. Этот сайт не дилетантский (как, к сожалению, многое в интернете), его смело можно рекомендовать на роль справочника по разным вопросам французского языка, в частности, по правилам чтения. Вопрос liaison отражен там на http://irgol.ru/?page_id=4643 - см. разделы "факультативное связывание" и п.7 в разделе "запрещенное связывание", где перечислены несколько предлогов, которые не делают liaison с последующим словом (а именно hormis, non compris, ci-inclus, selon, vers, à travers, envers, hors): vers // elle [vɛrɛl]. PS: Позволю себе намекнуть вам, что не стоит копировать длинные посты целиком: сюжеты через какое-то время становятся "перегруженными", и по техническим причинам администрация сайта вынуждена их закрывать. Правда, начнется новый сюжет с подобным названием, но связь с предыдущим утрачивается, - на моей личной памяти так было дважды. |
|
|
#1645
15.05.2015, 09:37
Последний раз редактировалось Nathaniel; 16.05.2015 в 16:13..
Причина: Изображение
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
Да, Потушанская дает, но без объяснений - в одном случае глагол 3 лица связывает, а в другом нет, и никакой сноски нет на это( Еще раз вам спасибо большое! Можно к вам еще вопрос?) Вот в этом тексте есть выражение , и собственно вопрос - почему там глаза с неопределенным артикле (de + des ведь вроде), они же определенные, 5-х глаз быть не может)) |
|
|
#1646
15.05.2015, 09:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.03.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1.041
|
Изображение не отобразилось. Процитируйте фразу, если можно.
|
|
|
#1647
15.05.2015, 09:49
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.03.2015
Сообщения: 68
|
||
|
#1648
15.05.2015, 10:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.03.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1.041
|
||
|
#1649
16.05.2015, 13:15
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
|
Elle s'est excusé Elle s'est promise de l'épouser Nous nous sommes rencontrés Nous nous sommes parlés Nous nous sommes battus накрылась медным тазиком и отползла в сторону |
|
|
#1650
16.05.2015, 16:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.614
|
Zulf, проверить себя можно на этом сайте
http://leconjugueur.lefigaro.fr/. Сайт хорош тем, что можно выбирать спряжение для женского рода (au féminin), в вопросительной и в отрицательной формах - Для se permettre au féminin - http://leconjugueur.lefigaro.fr/conj...l-feminin.html и т.д
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти курсы французского языка | Iren | Учеба во Франции | 15 | 21.08.2013 02:11 |
Помогите с выбором курсов французского языка | pioneerko | Учеба во Франции | 1 | 19.02.2011 18:53 |
Помогите советом: как найти преподавателя французского языка | YulichkaS | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 4 | 04.01.2004 12:28 |
Помогите найти информацию о истории Французского языка! | Yumik | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 1 | 14.12.2003 15:04 |
Несколько терминов - помогите разобраться в истории французского языка | Jeanne | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 29 | 29.04.2002 10:56 |