#61
14.11.2014, 23:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
kika78, У меня пока и зарплата явно не "успешная".
__________________
Belochka |
|
|
#62
15.11.2014, 07:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
|
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain |
|
|
#63
15.11.2014, 08:53
|
||
Мэтр
|
Я ещё добавлю, что успех- это, в отлтчие от везения, личный прогресс человека. То есть успех- это то, чего человек добился своим трудом= приложил свои усилия.
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать. Карел Чапек . |
|
|
#64
15.11.2014, 10:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
|
Не совсем так. Везение способствует успеху.Успех это уже результат и везения , и усилий, и т.д.
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди") |
|
|
#65
15.11.2014, 11:44
|
||
Мэтр
|
Ros, Да! Нам начинает везти, когда мы начинаем что-то предпринимать. Если ничего не делать, то процент везения снижается.
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать. Карел Чапек . |
|
|
#66
15.11.2014, 12:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
|
это уже другой вопрос. Есть и те , кто бьется как рыба об лёд. Я просто о понятиях
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди") |
|
|
#67
15.11.2014, 13:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Да пожалуйста .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#68
19.11.2014, 13:34
Последний раз редактировалось Tann; 19.11.2014 в 13:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2005
Откуда: SPb/95
Сообщения: 2.548
|
Не хвастаться, а тихо в душе гордиться, радоваться и не забывать об этом ему говорить.
__________________
04.05.1991 27.06.2010 |
|
|
#69
20.11.2014, 11:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Думаю, речь идет о неудовлетворенном тщеславии.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#70
20.11.2014, 12:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.163
|
оно, тщеславие это тоже разное бывает, как и способы его удовлетворения. Для некоторых достаточно наконец-то выйти замуж за франкофона и громко кричать об этом.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#71
20.11.2014, 13:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.575
|
||
|
#72
20.11.2014, 13:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.163
|
нет, это из другой кастрюли, которая называется - намерения.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#73
20.11.2014, 14:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.263
|
Вобще- то Суворов тут особо не при чем
"Плохой тот солдат, который не думает быть генералом, а еще плоше тот, который слишком думает, что с ним будет» (Поли. собр. соч. А. Ф. Погосского. Т. I. СПб., 1899). "(с) И в общем - то есть принципиальная разница- мечтать о генерал стае и думать о нем. ( то есть реально что- то предпринимать ). Отсюда и результат. А вобще - то мне кажется это "калька" - перифразировано с наполеоновского "Tout soldat francais porte dans sa giberne le baton de marechal de France. "(с). А это уже больше говорит о реальных озможностей успеха, а не простых мечтах.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#74
20.11.2014, 15:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
я не Stroka и скажу только о себе. Никогда не гордилась собой и не испытываю в этом никакой нужды. Живу так,как считаю нужным,делаю то,что считаю нужным,ставлю цели-достигаю или нет,но никогда собой не горжусь.Чувство удовлетворения могу испытать,если цель достигнута и то недолго. По-моему гордиться собой так же глупо,как гордиться тем,что ты-натуральная блондинка или имеешь красивую фигуру. Чепуха все это на мой взгляд. То же и с красным дипломом. Кому нужен этот диплом? Мне,конкретному человеку,а нe кому-то другому. Всем остальным на чужой диплом просто наплевать,неважно какого он цвета,хоть в крапинку или клеточку пусть будет. Я приложила усилия,потратила время,поставила цель-получить красный диплом и получила. Все. Чем гордиться? Я же для себя получала знания в определенной области,а не для диплома. Или не получила красный диплом(неважно по каким причинам:объективным или субъективным). Что изменилось в моей жизни? Ничего. Я осталась сама собой. Нужны будут дополнительные знания,доучусь,диплом уже не перекрашу,но хуже или глупее того,кто с дипломом,не стану. Одежда,сумки,машины и прочие атрибуты материального благополучия-мишура,результат финансовых возможностей на определенном периоде. Сегодня есть,завтра нет,послезавтра снова будут или не будут.
Надо жить и наслаждаться тем,что имеешь. А,то в погоне за призрачным "успехом" можно не заметить многие радостные и счастливые моменты в настоящем.ИМХО
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#75
20.11.2014, 17:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.179
|
Iryna13, как вы хорошо написали. В погоне удовлетворения своей гордыни, за внешними атрибутами успешности, в погоне за тем , чтобы было чем "погордиться" пропускаешь самое важное. Нужно ли все это нам реально? Или просто чтобы иметь вес в своих глазах? А еще лучше - в глазах других
Мне кажется это желание успешности от того, что просто не осознал это самое важное. |
|
|
#76
20.11.2014, 17:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
Добавлю. Мне еще кажется,что необходимость в собственном "успехе"-это наличие комплексов у человека.Чаще всего(могу ошибаться),комплекса неполноценности. КОгда человек не зависит или хотя бы не сильно зависит от мнения окружающих,то ему и нет необходимости доказывать себе,а чаще другим,как верно заметила Ptu ,что ты-лучше,чем есть на самом деле. А,если нет необходимости никому ничего доказывать,то нет и необходимости стремиться к пресловутому "успеху". Невозможно жить и всю жизнь кому-то что-то доказывать,тем более,что эти самые "доказательства" никому не нужны. Чаще всего все эти проблемы исключительно в нашем воображении,а не в реальности. Другим людям абсолютно безразлично успешны вы или нет.Вас ценят,любят или не любят не за "успех",а за то,какой вы человек. Можно быть замечательным профессионалом в своей области и при этом в глазах отдельных лиц быть "неуспешным",а можно быть полным "нулем",а кто-то будет считать,что вы успешны. Все эти понятия:успешный-неуспешный очень субъективны,а значит далеки от реальности.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#77
20.11.2014, 18:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Да, это видно из примера: успешный врач, но у него нет загородной резиденции.
И автору грустно, если она видит такоe. А, может, человек деревню на дух не переносит, городской житель. Так ему и отлично. У меня есть другой пример. Любящая друг друга пара, есть и квартира, и дом в деревне купили. Красивая и умная собака. Оба тоже не дураки. А вот у жены рак. В жизни не так уж мнoго совершенства. Мы все к нему стремимся, но на каком-то этапе начинаем понимать, что достичь всего маловероятно. |
|
|
#78
20.11.2014, 22:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
Small_birdie, я приводила примеры, иногда выдуманные, иногда реальные чтобы постараться как можно точнее передать свою мысль. Но примеры могут быть и неудачным.
Не цепляйтесь к ним. Я говорила уже, что не люблю слово успех, а особенно "успешный" так как оно уж оскомину набило и заезженное и раздражает. Но другого я подобрать не смогла. Можно сказать по другому - нравится ли вам ваша жизнь. И что в ней нравиться больше всего, например. Забавно, что большинство отвечающих все же с большей охотой дают оценку мне как создателю темы, на основании того что я задалась подобными вопросами, а вот делиться собственным опытом что то никто не готов.))) Lilucha, может и неудовлетворенное тщеславие конечно, почему бы и нет)) А как же посадить дерево, построить дом, вырастить сына. Просто у каждого свой набор, и конечно он меняется в течении жизни.
__________________
Belochka |
|
|
#79
20.11.2014, 22:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
Iryna13, что вы привязались (извините) к этому слову "успех". Если дальше по смыслу вы о том же самом говорите. Что вы имеете в виду, говоря - у меня нет необходимости в собственном успехе? Это бред какой-то. То есть вы, ставите перед собой какую-то цель, прикладываете усилия какие-то но на конечный результат вам наплевать? Так что ли?
И эти цели свои и задачи вы как выбираете? Из чего исходя, если вам так наплевать как вы говорите на результат.
__________________
Belochka |
|
|
#80
20.11.2014, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
То есть если перефразировать ваш ответ. Под словом успех вы понимаете его внешние материальные проявления, демонстрацию для других, которая для вас лично не представляет никакой ценности а ценность представляет в жизни что то другое, САМОЕ ГЛАВНОЕ. О чем вы почему-то сказать постеснялись, хотя это и есть самое интересное))) Интригуете девушки.
__________________
Belochka |
|
|
#81
20.11.2014, 22:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
мне моя жизнь нравится.Мне вообще нравится жить. Что в ней нравится-это уже личный вопрос и выносить его на обсуждение я не считаю нужным. Как кто-то может оценить успешна/неуспешна ли жизнь другого человека?
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#82
20.11.2014, 22:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#83
20.11.2014, 23:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
Iryna13, ваша позиция мне не понятна. То есть все что вы посчитали нужным сказать - это
" разберись в своей жизни а в чужую не лезь" ? Мне конкретно ВАША жизнь не интересна, мне интересно мнение людей которые задавали себе подобные вопросы и особенно тех кто нашел для себя на них ответы. Говоря вашим языком - какое вам дело до того, зачем мне это нужно?
__________________
Belochka |
|
|
#84
21.11.2014, 00:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#85
21.11.2014, 01:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
Какое уж тут хамство - все точно,
А ваш пост по теме я прочитала внимательно и даже попросила уточнить но поскольку вот эту часть дискуссии вы проигнорировали и свели к личному, то могу сделать вывод что вы просто предпочитаете спорить, И поэтому дальнейший диалог считаю неконструктивным.
__________________
Belochka |
|
|
#86
21.11.2014, 01:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
Бог мой,какая чепуха.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#87
21.11.2014, 02:54
Последний раз редактировалось melba; 21.11.2014 в 05:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.575
|
Так у меня получилось в жизни, что профессионального успеха не было.
Честно признаюсь, никогда не ощущала это как недостаток, но вот сейчас наблюдаю за дочерью, которая строит успешную карьеру, я вижу как она радуется продвижению, профессиональному росту, как она довольна, если ее доклад получает высокую оценку. Понимаю, как ей важен профессиональный успех. Она никогда не говорила мне "я горжусь собой," (по-английски это звучит ну очень претенциозно) , но когда я говорю, что горжусь ею, я вижу, что ей это нравится. Скорее она не гордится собой, а довольна собой. Интересно, что она была очень застенчивой , а теперь самодостаточна, уверенна. |
|
|
#88
21.11.2014, 04:23
Последний раз редактировалось Stroka; 21.11.2014 в 04:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Нравится или сложилась ли жизнь - это одно (человек может жизнью наслаждаться и просто так, без каких-либо амбиций и условностей, либо быть фартовым по жизни, не прикладывая никаких усилий и не рефлексируя особо по этому поводу). А вот быть успешным - уже другое. Это понятие уже затрагивает определенные амбиции, честолюбие/тщеславие при обязательных собственных усилиях. Есть точное выражение - "добиваться успеха", т.е. он не приходит сам по себе (как, например, выигрыш в лотерею при везучей жизни), к нему осознанно человек стремится, прилагая особые усилия, чтобы достигнуть конкретную цель = хочет сам потешить свое самолюбие (какой я молодец, горжусь собой, вот это успех!) и/или быть положительно оценен другими. При этом не факт, что человеку в это время "нравится его жизнь" или "она сложилась". Можно быть очень успешным в работе (например, делать хорошую карьеру, выигрывать конкурсы-гранты) или в зарабатывании материальных благ (сначала куплю стиральную машину, потом холодильник, потом авто и буду сидеть весь упакованный, всего добился), но не слишком счастливым от этого. |
|
|
#89
21.11.2014, 04:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.575
|
Можно, но можно быть и бедным- без машины стиральной, без холодильника, стирать руками, хранить еду в шкафчике и быть тоже несчастным. Короче, лучше быть не очень счастливым, но с хорошим материальным достатком, чем быть не очень счастливым, но еще и без денег.
|
|
|
#90
21.11.2014, 08:22
|
||
Мэтр
|
Когда то жила 4 года в раскрутке лучшей ,на то время,фирмы в моем городе.До сих пор помню какой получала кайф от этого,как радовалась и,был момент,гордилась в плохом смысле слова. Мы были на виду,нас многие знали и были мы среди лучших...А потом я поехала с сыном в отпуск-его я видела ,в основном,по ночам...И мнооогое поняла для себя. Карьеру такого типа мне уже не надо(наблюдаю сейчас за подругой,которая только ночует среди недели и дочь видит урывками) даже если предложат. Так что выбирая успех,не помешает еще и оглянуться вокруг-не на чьих либо страданиях ли он... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|