#481
20.08.2014, 10:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2012
Откуда: Six-Fours-les-Plages
Сообщения: 1.161
|
Спасибо, lenchilkcalori, все хорошо, растем потихоньку. Нам уже 20 недель. Да, в обычной лаборатории, aleonushka2010. |
|
#482
20.08.2014, 13:11
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 24.05.2011
Откуда: 92
Сообщения: 435
|
Natali_1110, спасибо большое
__________________
Alena2010 |
|
#483
20.08.2014, 13:18
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 24.05.2011
Откуда: 92
Сообщения: 435
|
Еще сталкнулась сегодня вот с такой проблемой, у меня направление на échographie pelvienne ( которое делают на 4ый или 5ый день цикла), заранее записаться не могла (так как иногда цикл скачет, тем более после отпуска ), сегодня стала звонить в centres radiologie ,что бы записаться на пятницу или субботу, обзвонила наверное где то 10 центров и везде мне говорят, что нет мест или что нужно записываться за неделю. А я заранее никак не могла записаться. Что делать в такой ситуации? (Так жаль терять еще один месяц)
__________________
Alena2010 |
|
#484
20.08.2014, 14:30
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Если цель - не считать фолликулы и измерять размер, а просто проверить, то необязательно на 4-5 день. Да даже если и так, то до овуляции всегда можно сделать.
4-5 день здесь- это только если вы уже прикреплены к центру какому-то и они вас взяли в оборот, сами рандеву дают. У вас на направлении что написано? |
|
#485
20.08.2014, 16:05
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 24.05.2011
Откуда: 92
Сообщения: 435
|
Гинеколог прикрепил бумажку с адресом, где пройти это УЗИ (centre d'exploration de la fertilité 75005), но мне там ответили, что только в конце следующей недели возможно.
__________________
Alena2010 |
|
|
#486
20.08.2014, 16:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
aleonushka2010, либо позвоните гинекологу и посоветуйтесь, либо ждите следующего месяца и пробуйте договориться-таки на рандеву раньше недели.
Мне пришлось раз поскандалить по телефону, было дело. |
|
#487
20.08.2014, 23:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2012
Откуда: Six-Fours-les-Plages
Сообщения: 1.161
|
aleonushka2010, попробуйте прийти в этот центр с Вашим направлением и этой бумажкой от гинеколога. Скажите, что цикл скачет постоянно и Вы не имеете возможность записываться за одну-две недели и что следующий месяц ситуация повториться. Возможно, они пойдут Вам навстречу. Позвоните предварительно Вашему гинекологу и узнайте, можно ли делать узи позже, если нет возможности записаться. Третий вариант, поискать еще место среди оставшихся центров узи, куда Вы еще не звонили. |
|
|
#488
21.08.2014, 15:16
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 24.05.2011
Откуда: 92
Сообщения: 435
|
Все , нашла центр, где меня примут
__________________
Alena2010 |
|
#489
21.08.2014, 15:19
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 24.05.2011
Откуда: 92
Сообщения: 435
|
Natali_1110, спасибо вам большое (не устану повторять), каждый раз вы отвечаете на любой вопрос, да еще с такой душой и участием .
__________________
Alena2010 |
|
#490
21.08.2014, 20:18
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
|
Я теперь часто вспоминаю фразу из фильма "Добро пожаловать в Гаттаку" (о генетически правильных людях) из уст молодого человека, зачатого натуральным способом: Никогда не пойму, почему моя мать решила положиться на Господа, а не на местных генетиков. При всем моем хорошем отношении к Франции в целом, и ее медицине в частности, не уверена, что за ПГД здесь стоит бороться. Кроме сложной доступности назначения, сами методы очень лимитированы. Ищат конкретную генетическую проблему у эмбриона, после выявления ее у родителей. Могут, конечно, заодно проверить и несколько "базовых" хромосом типа 13, 18, 21, но о полном обследовании речи не идет (или я не нашла?). А ведь, в 25-50% случаев генетических проблем это так называемые mutation de novo (мутация возникла у индивидума, а у его родителей ее нет), т.е. не возможно ее предсказать анализируя геном родителей и семьи. Еще, когда на 3й день берут клетку, исходят из принципа, что все они одинаковые, что в редких случаях все же не правда, т.е. полной гарантии опять таки нет (но это относится ко всем нынешним методам?) Мне бы хотелось узнать где в мире ПГД наиболее продвинутые, и что конкретно они делают? Попалась инфо о новом более полном хромосомном анализе эмбрионов, метод называется karyomapping, в Англии. Пока не разобралась в вопросе, но там вроде тоже базируются на семейной истории |
|
|
#492
21.08.2014, 20:31
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
|
aleonushka2010, я когда себе гинеколога искала, специально смотрела, чтобы у него в кабинете узи было, это очень практично. Но зато на проверке проходимости труб, оказавшись в такой же ситуации как вы, потеряла месяц. Хорошо, что вам удалось таки найти нужный центр, ужасно досадно терять время из-за таких мелочей.
|
|
#493
21.08.2014, 22:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Основоположником является наш русский ученый, который уехал в 80-е годы в Америку. Звали его Верлинский. Самые продвинутые методы у него. Если не ошибаюсь, то клиника находится в Чикаго и так и называется: то ли Верлинского, то ли группа Верлинского. На какой день делать тест имеет огромное значение. Как я уже говорила, тест на 3-й день хуже, чем на 5-й.. ACGH тест делают на ВСЕ 24 хромосомы. То есть семейная история / не семейная - не важно. Он ловит все. Еще его практикуют в Испании широко, в Англии, в Польше. В России я знаю очень-очень мало клиник. Во Франции запрещен, в Швейцарии тоже, в Австрии... |
|
|
#494
21.08.2014, 22:47
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 29.09.2011
Откуда: Hirsingue (Alsace)68560
Сообщения: 295
|
Lynnbon, спасибо.
|
|
#495
22.08.2014, 19:07
|
|||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
|
Описываются назначения и какие центры что именно проверяют (на тот момент их было 3 по Франции, теперь с июня 2013 открылся 4й, в Нанте), количество подач и отказов досье, рождения и т.д. В целом, отказывают примерно 30% поданным досье, примерно в половине случаев из-за маленького запаса и плохого качества яйцеклеток, еще из-за недостаточной мотивации пары (конечно, не каждый выдержит этих нечеловечных сроков ожидания, люди находят другие варианты), ну и прочее, см. ссылку http://www.agence-biomedecine.fr/ann...pl/pdf/dpi.pdf Lena Gor пишет:
|
||
|
#496
23.08.2014, 14:58
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 29.09.2011
Откуда: Hirsingue (Alsace)68560
Сообщения: 295
|
|
|
#497
23.08.2014, 16:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Абсурдность в этом вопросе во Франции усугубляется тем, что американцы же и доказали, что национальной медицине в перспективе человеческой жизни инвестировать гос деньги в проверку эмбрионов (в том числе от возрастных женщин, когда число мутаций увеличивается) выгоднее, чем делать кучу малоэффективных эко и потом зачастую растить/помогать/адаптировать детей с ограниченными возможностями... Но если иметь такую стратегию, то надо иметь накопительную программу эко с целью сбора максимального числа эмбрионов для тех, у кого мало яйцеклеток. А вы говорите, что они отказывают из-за малого числа яйцеклеток... Система сама кусает себя за хвост: делает четыре бессмысленных бесплатных эко и выбрасывает пациента.. Те клиники, что делают подсадку через 16 часов - супер профи, либо в из доступе есть лаборатория-подрядчик, где тестирование поставлено на поток. И это очень хорошо! Так как говорить о профессионализме. Я слышала, что где-то в Москве есть клиника, которая делает подсадку только через два цикла, так как отщипнутый материал на генетический анализ отсылает аж в Америку... |
|
|
#498
23.08.2014, 18:40
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
|
Ну да, а из Штатовских клиник отправляют на анализ в лабораторию Оксфорда в Англии Там специалист по бесплодию Dagan Wells ввел новый метод генетической проверки эмбриона (лучше техники FISH и микроматрицы aCGH), на все хромосомы, называется NGS (Next-Generation Sequencing). Так одной паре из Филадельфии предложили поучаствовать в этих новых исследованиях и в мае 2013 родился первый ребенок (Connor Levy). Из 13 пятидневок у них оказалось только 3 генетически здоровых, одного ей и подсадили. Вообще этот доктор говорит, что у женщин до 30 лет четверть эмбрионов дефектны, а у до 40 – три четверти, и что многие эти дефектные эмбрионы через микроскоп кажутся нормальными
|
|
#499
23.08.2014, 23:09
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2012
Откуда: Six-Fours-les-Plages
Сообщения: 1.161
|
Пока нет, lenchilkcalori. Надеюсь сразу в тему про роды попасть. |
||
|
#500
27.08.2014, 22:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.270
|
Девушки,кому интересен нетрадиционный взгляд и исследования на тему деторождения предлагаю прочитать эту статью:
http://feng-shui.ua/?ELEMENT_ID=2121 на самом деле есть показатели и периоды ,когда заниматься проблемой зачатия лучше не стоит |
|
#501
29.08.2014, 12:02
Последний раз редактировалось fialka22; 29.08.2014 в 12:06..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
|
|
#502
29.08.2014, 21:42
|
|||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
|
Lena Gor, если у вас будут новости по этой теме, делитесь, хорошо?
Многие центры во Франции в оценке недостаточности запаса базируются на совокупности следующих данных Les critères de l'insuffisance ovarienne : TOUS LES EXAMENS ETANT REALISES A J2-J3 - Clinique: âge supérieur à 38 ans, signes de pré-ménopause (courts avec phase folliculaire raccourcie) - Echographie ovarienne: volume ovarien moyen < 3 cm3 ; moins de 5 follicules de 2-5mm pour les deux ovaires - FSH > 10 UI /L - oestradiol > 80 pg /mL (NB: une augmentation d’oestradiol peut faire baisser artificiellement la FSH) - LH < 3 UI /L - INHB < 45 pg/mL - AMH < 1.2 µg/L Относительно ПГД, на фр.форумах попадались случаи когда отказывали с АМГ 1,36 и принимали с 0,8 |
||
|
#503
29.08.2014, 22:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.590
|
Lynnbon, Как тут вообще людям помогают ,похоже никак ,вы полностью правы про портраченые деньги от государства .
Посмотрела критерии для эко ,что вы привели ,какой ужас ,это же цинизм и губление душ. В России могут брать с антимюллеровым гормоном который ниже еденицы ,и никогда не откажут и вообще не существует каких то ограничений по показателям в анализах. Вы все еще в поползновении к французской системе эко ?думаю за это время уже можно быть беременной в Российских просторах. |
|
#504
30.08.2014, 11:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Я знаю вопрос по России чуть поверхностно, хотя и в теме около года. Так вот бесплатное финансирование в России имеет , кажется, два вида - ОМС и федеральный бюджет. Омс имеет сходные критерии с Францией. См выше. По федеральной квоте требования гораздо мягче, но, говорят, ее сложнее получить. Кстати, я так поняла, что во Франции нет единого стандарта, так как получив отказ от одного врача, можно получить согласие от другого. Возраст после 43 лет - самый точный из критериев для отказа. "Давно быть беременной" в России не получится. Вопрос не совсем в медиках. Вопрос в теле. Если оно уже на пределе женских возможностей, то его будет сложно мотивировать. Как я понимаю, чисто психологически легче, когда "сделал все что мог". В России это ощущение появляется от потраченных денег. Но по факту, если есть куча денег, то лучше ехать даже в Испанию (так как там тоже ПГД на астрономическом потоке, а в России - единичное оборудование и маленькая практика, но иногда индивидуальный поток и отсутствие языкового дискомфорта). Или если денег совсем много, то Америка однозначно. А так-то да, в России и с 0,01 АМГ возьмут, и в 45, и с ФСГ от 15 и выше гораздо. Только статистика в таких случаях очень низкая. Поэтому шанс есть, а гарантии нет... Тут вопрос - насколько фанатично вы хотите ребенка и готовы бороться? Ну, еще Россия хороша для донорства ооцитов. Говорят, во Франции долго ждать. А в России пришел и сразу купил. Ну, и фенотип наш, родной. В Испании может смугленок кучерявый получиться |
|
|
#505
30.08.2014, 12:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Да, я с радостью!
Но, к сожалению, моя конкретная ситуация погранична. Я иду сейчас в протокол без ПГД. Нет ни времени, ни возможностей для войны с французской медициной. Нам даже в имси отказали. Хотя все-таки существует мнение, что имси чуть увеличивает шансы в сравнении с ИКСИ. Однако я продолжаю наблюдать за темой вокруг всего земного шара До 43-45 время есть. Возможно, в один день ситуация изменится. Я вижу как американцы и израильтяне лоббируют государство и соц страхи по передовым технологиям, доказывая, что это более выгодно в плане денег всем.. |
|
#506
30.08.2014, 12:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.590
|
Lena Gor, В России есть масса клиник частных,где не нужно ждать.
Большинство моих знакомых ,живущих в России обращаються в частные клиники . Я не думаю ,что 3-4 тысячи евро для француза это огромадная сумма денег,если у него есть желание иметь ребенка совместного со славянской женой. |
|
#508
30.08.2014, 13:21
Последний раз редактировалось Lena Gor; 30.08.2014 в 13:28..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Эсфирь, давайте опишем бюджет поточнее?
Минимум 5 000 евро (без учета изобилия анализов у русских докторов плюс перелет/проживание, плюс повышенные дозы дорогих гормонов для возрастных) умножение минимум на 5-6 попыток (статистика для возрастных в районе 40 лет), то есть 25-30 тыс евро за пару лет.. Я бы не давила амбиции. Мне кажется, разумно исходить из возможностей каждой семьи. |
|
#509
30.08.2014, 20:12
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
|
Если быть объективными и не вести речь о "крайностях", то многим парам фр.медицина помогла благополучно решить их сложности, причем бесплатно. Тут масса тому счастливых примеров Ну а остальным - спасение утопающих... возможно это окажется и моим случаем, тогда буду искать деньги на "заграничный сервис", но это будет не российский. Более 20 лет опыта проживания научили меня не идеализировать местные реалии |
|
|
#510
30.08.2014, 20:18
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
|
У меня в этом году протоколов не будет (сломался зуб, буду делать имплант, это долгая история). Планирую что-нибудь на зиму, либо эко имси во Франции, либо эко пгс где-нибудь в Англии, Бельгии, Испании, Америке. Пока собираю инфо, анализы, мнения специалистов, сметы и деньги А ИИ решила не делать, не расстрачивать зазря овоциты и не аккумулировать побочные эффекты. Желаю вам удачный протокол! Подержу кулочки, чтобы все благополучно получилось |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На пути к долгожданной беременности | ANDSV | Здоровье, медицина и страховки | 2950 | 19.02.2014 15:50 |
Время в пути | Люляшка | Транспорт и таможенные правила | 5 | 22.08.2008 15:27 |