Ликбез по бухгалтерии. Кто поможет?

[MARGOO]

Да я уже давно зарегестрирован в Pole Emploi. от них не кого толку нету

Это не забота pole emploi искать нам работу, это наша забота. Они лишь могут подсказывать, консультировать и направлять.
Без местного диплома найти работу бухгалтером нереально.

[koli-moli]

koli-moli, а какой у вас диплом?

Диплома французского у меня пока нет... у меня только на родине 3,5 года по специальности бух. учет анализ и аудит... и сейчас я во франции и не могу здесь не как с проектом определится, с одной стороны хочется быстрей отучится и начать работать а с другой стороны не очень хочется за СМИК самую муторную работу выполнять... как вы думаете куда лучше поступить в данном случае? сначала на BTS, университет или в АФПУ? причем как я понел если я поступлю на BTS мне потом надо будет еще licence-3 закончить чтобы иметь хороший уровень а если поступлю в АФПА то там сразу дают эквивалент licence... Помогите советом

[koli-moli]

Это не забота pole emploi искать нам работу, это наша забота. Они лишь могут подсказывать, консультировать и направлять.
Без местного диплома найти работу бухгалтером нереально.

Да знаю что это моя забота и не на кого не надеюсь тем более на них, просто я говорю что в pole emploi не чего незнают толком и узнать у них нужную информацию порой нереально а порой вообще могут тебе сказать противоречивые данные...

[dva.raz]

koli-moli, на форуме по бухгалтерии много тем посмотрите. Необязательно будет смик, я устроилась без опыта с местным дипломом от афпа, нормальная з/п для новичка не смик, сейчас после двух лет работы уже вообще довольно приличная, но я учусь дальше на dcg, патрон об этом знает. С другой стороны, многие действительно требуют опыт, им некогда нас учить, можно попробовать
пройти ознакомительные стажи от анпе или если будете учиться в афпа - стаж обязательно. Да, по поводу рассчитать зарплату, на самом деле это один из самых сложных участков- особенно если на большом предприятие и разные CC и кадры/ не кадры и exoneration и т. Д.

[MARGOO]

в pole emploi не чего незнают толком и узнать у них нужную информацию порой нереально а порой вообще могут тебе сказать противоречивые данные...

Или специально не говорят. Такое явление тоже есть.

[koli-moli]

koli-moli, на форуме по бухгалтерии много тем посмотрите. Необязательно будет смик, я устроилась без опыта с местным дипломом от афпа, нормальная з/п для новичка не смик, сейчас после двух лет работы уже вообще довольно приличная, но я учусь дальше на dcg, патрон об этом знает. С другой стороны, многие действительно требуют опыт, им некогда нас учить, можно попробовать
пройти ознакомительные стажи от анпе или если будете учиться в афпа - стаж обязательно. Да, по поводу рассчитать зарплату, на самом деле это один из самых сложных участков- особенно если на большом предприятие и разные CC и кадры/ не кадры и exoneration и т. Д.

а какой именно форум по бугалтерии? или вы имеете в виду темы здесь посвешеные бугалтерии?(я их всех перечитал) и стаж вообще реально найти через анпе по бугалтерии? я сейчас просто прохожу *** в L'escale там у нас 2 стажа по 3 недели должно быть(первый вот вот начнется) так я когда искал стаж не то что по бугалтерии а просто как Dépannage et maintenance informatique я не смог найти стаж, хотя у меня есть опыт работы и плюс все программное обеспечение везде одинако только язык разный(а это не проблема)... и последее получается как я понял диплом АФПА на много выше стоит чем BTS и вообще АФПА это самый оптимальный вариант чтобы начать работать? Извините что задаю столько вопросов мож некторые даже глупые, просто только так у меня все прояснится...

[koli-moli]

Или специально не говорят. Такое явление тоже есть.

Да да, это они тоже могут...

[dva.raz]

koli-moli,
Да я имею в виду темы пр бухгалтерию на форуме. У меня до начала работы было три стажа по бух-ии, один от анпе после прохождения их курса decouvrir le metier, потом такой же курс в афпа и тоже стаж, и потом стаж уже при курсах по бух-ии. Таким образом к началу работы образуется некоторый опыт, знание местных программ и пр. С анпе дейсвительно у всех разный опыт. У афпа неплохой курс по бух-ии, но после него еще много тем останется необхваченными, надо будет уже самообразовываться. Бтс самый распостраненный диплом, хорошо известный работадателям, но там много общих предметов, жалко на них время тратить. Тут надо смотреть хоте ли вы сразу начать работу или есть время поучиться.

[Пчелка-Светлана]

koli-moli,
в АФПе бывают разные уровни обучение. Есть Бак-бухгалтерия, а есть и ВТS.

[LyOlya]

По мне, так BTS дает более фундаментальные знания, чем AFPA. Но видите, dva.raz на своем примере доказывает, что и с их дипломом реально устроиться. А на настоящего бухгалтера-эксперта нужно учиться долго, примерно лет 6.
А alternance вы для себя не рассматривали, как вариант - учиться и работать одноврмененно?
И в любом случае, начинать придется с минимальной з/п, хотя бы для наработки опыта здесь. Главное попасть в эту сферу.

[koli-moli]

koli-moli,
Да я имею в виду темы пр бухгалтерию на форуме. У меня до начала работы было три стажа по бух-ии, один от анпе после прохождения их курса decouvrir le metier, потом такой же курс в афпа и тоже стаж, и потом стаж уже при курсах по бух-ии. Таким образом к началу работы образуется некоторый опыт, знание местных программ и пр. С анпе дейсвительно у всех разный опыт. У афпа неплохой курс по бух-ии, но после него еще много тем останется необхваченными, надо будет уже самообразовываться. Бтс самый распостраненный диплом, хорошо известный работадателям, но там много общих предметов, жалко на них время тратить. Тут надо смотреть хоте ли вы сразу начать работу или есть время поучиться.

Мне надо сразу))) а вы незнаете всегда ли на BTS надо учится 2 года? в АФПЕ как я знаю всего год учишся и у тебя диплом эквивалентен bac+3 это так?

[koli-moli]

koli-moli,
в АФПе бывают разные уровни обучение. Есть Бак-бухгалтерия, а есть и ВТS.

а в чем их разница?

[koli-moli]

По мне, так BTS дает более фундаментальные знания, чем AFPA. Но видите, dva.raz на своем примере доказывает, что и с их дипломом реально устроиться. А на настоящего бухгалтера-эксперта нужно учиться долго, примерно лет 6.
А alternance вы для себя не рассматривали, как вариант - учиться и работать одноврмененно?
И в любом случае, начинать придется с минимальной з/п, хотя бы для наработки опыта здесь. Главное попасть в эту сферу.

Извините а разве АФПА это не есть алтеранс? я думал что одно и тоже...

[koli-moli]

koli-moli, на форуме по бухгалтерии много тем посмотрите. Необязательно будет смик, я устроилась без опыта с местным дипломом от афпа, нормальная з/п для новичка не смик, сейчас после двух лет работы уже вообще довольно приличная, но я учусь дальше на dcg, патрон об этом знает. С другой стороны, многие действительно требуют опыт, им некогда нас учить, можно попробовать
пройти ознакомительные стажи от анпе или если будете учиться в афпа - стаж обязательно. Да, по поводу рассчитать зарплату, на самом деле это один из самых сложных участков- особенно если на большом предприятие и разные CC и кадры/ не кадры и exoneration и т. Д.

а на dcg можно получить высокий уровень? к примеру доучится до эксперта-бугалтера? и вам не тяжело одновремено учится и работать?
Спасибо всем огромное за ответы!

[Пчелка-Светлана]

а в чем их разница?

Бак-бухгалтерия -это самый низкий уровень. BTS - это Бак +2 В первый раз слышу чтобы в АФПЕ можно было отучиться на Бак +3.

[LyOlya]

Извините а разве АФПА это не есть алтеранс? я думал что одно и тоже...

Там есть разные курсы, в том числе и alternance. А я имела ввиду учиться на licence таким способом (мне кажется, AFPA не обучает на этот уровень).

[MaryIr]

koli-moli, а вот эту тему не читали http://infrance.su/forum/showthread.php?t=35779 ?

[Ludmilka]

Expert comptable это минимум bac+8 и плюс трехлетняя стажировка перед дипломом.

[dva.raz]

koli-moli,
вы что то очень путаете, после афпа у вас никогда не будет лисанс, там ничего не приравнивается. Обычно там учатся 8 месяцев и получают БАК ПРО, уровень 4.
В некоторых центрах, далеко не во всех есть программа уровень 3 gestionnaire comptable.
БАК АФПА это самый первый уровень. Потом БТС, потом dcg это уже, потом dscg, потом dec диплом эксперт бухгалтера, плюс три года практики в кабинете, и вот вы можете работать эксперт бухгалтером, хотите на кого то, хотите свой кабинет открывайте.

[dva.raz]

DCG это очень приличный уровень, обычно дальше учатся те, кто хочет именно экспертами стать, многие останавливаются на этом. Ассистентка нашего eх-c закончила dcg, очень довольна обучением, после него легко нашла работу с хорошей зарплатой.

[Jurmala]

Мне надо сразу))) а вы незнаете всегда ли на BTS надо учится 2 года? в АФПЕ как я знаю всего год учишся и у тебя диплом эквивалентен BAC+3 это так?

На BTS можно и год учиться. Но, чтобы у Вас Был этот диплом, надо сдать 8 государственных экзаменов при академии по месту жительства, включая французский язык для французов ( ну там надо сделать синтез 4 текстов и что-то вроде сочинения написать на заданную тему. Нужно писать как бы грамотно, ну там порядок слов, орфография, и, разумеется, тексты понимать, а они сложные тексты дают). Один из экзаменов - отчет о стажировке (2 месяца) плюс 5 практических работ(4 по бухгалтерии, включая аналитическую, 1 по информатике), которые нужно защищать. Об"eм серьезный, eсли за год всe осилите, плюс средний балл на экзаменах наберете не ниже 10, диплом в кармане. Работу найти в разы легче, но от региона зависит всe-же.
Ну, видимо кто-то за год BAC+3 получает (это DCG имеется в виду?)- я такого еще не видела, но кто-то должен быть первым. Всe в ваших руках -дерзайте.

[Пчелка-Светлана]

Jurmala,
Licence PRO это тоже БАК +3. Можно закончить за один год, но туда берут только с BTS.

[koli-moli]

Спасибо всем огромное за ответы!!! вы мне очень помогли!!! теперь все пазлы с мазайки у меня собрались в одну картину!!! только на счет АФПА я имел в виду если ты сделал validation своего диплома и тебе засчитали к примеру bac+2 по здешним меркам... и как я понел если ты заходишь в АФПА с этим bac+2 то выходишь от туда уже с дипломом равному bac+3 это что не так??

[Jurmala]

Jurmala,
Licence PRO это тоже БАК +3. Можно закончить за один год, но туда берут только с BTS.

Ну BTS еще получить надо... Я имела в виду без наличия французского диплома... Что касается DCG, то там даже при наличии BTS CGO в идеале надо учиться еще 2 года, ну или если без французского диплома, то 3 года. Ну или пытаться "сделать" его самостоятельно. Но это путь тернистый (шутка) и результат неизвестен.

[Jurmala]

Спасибо всем огромное за ответы!!! вы мне очень помогли!!! теперь все пазлы с мазайки у меня собрались в одну картину!!! только на счет АФПА я имел в виду если ты сделал validation своего диплома и тебе засчитали к примеру bac+2 по здешним меркам... и как я понел если ты заходишь в АФПА с этим bac+2 то выходишь от туда уже с дипломом равному bac+3 это что не так??

koli-moli, я ей богу не знаю, что конкретно предлагает АFPA , но знаю, что чтобы иметь настоящий BTS CGO, а не его аналог, надо сдавать 8 госэкзаменов при академии. От каких-то может освободят, но это надо с академией по месту жительства договариваться.
Может быть у людей со статусом "беженец" (я не знаю, но может быть) eсть какие-то преимущества и им AFPA что-то подтверждает, но это будет не именно BTS CGO и не именно DCG. Eсли с тем, что Вам подтвердили, Вас возьмут на работу, то почему-бы и нет. Ну или вам удасться успешно сдать экзамены- это все индивидуально. Могу сказать только одно про BTS CGO (BAC+2) и DCG (BAC+3) -Это очень серьэзные дипломы, которые требуют очень серьезной работы- из-за об"eма. Мы так не учились, даже когда серьeзно учились (простите за каламбур). В BTS реально может помочь ( ускорить процесс), если Вы хорошо знаете высшую математику, теорию вероятностей (закон пуассона, правда не нужен, он понадобится для DCG), на "ты" с аналитической бухгалтерией и неплохо разбираетесь в информатике ( знаете SQL, можете написать алгоритмы, requêtes, закончить начатую shéma conceptuel des données, и так далее) Это все, плюс ряд других предметов может освоить каждый, но по времени у тех, кто не подготовлен- вообщем может потребоваться намного больше времени, чем кажется изначально.

[koli-moli]

koli-moli, я ей богу не знаю, что конкретно предлагает АFPA , но знаю, что чтобы иметь настоящий BTS CGO, а не его аналог, надо сдавать 8 госэкзаменов при академии. От каких-то может освободят, но это надо с академией по месту жительства договариваться.
Может быть у людей со статусом "беженец" (я не знаю, но может быть) eсть какие-то преимущества и им AFPA что-то подтверждает, но это будет не именно BTS CGO и не именно DCG. Eсли с тем, что Вам подтвердили, Вас возьмут на работу, то почему-бы и нет. Ну или вам удасться успешно сдать экзамены- это все индивидуально. Могу сказать только одно про BTS CGO (BAC+2) и DCG (BAC+3) -Это очень серьэзные дипломы, которые требуют очень серьезной работы- из-за об"eма. Мы так не учились, даже когда серьeзно учились (простите за каламбур). В BTS реально может помочь ( ускорить процесс), если Вы хорошо знаете высшую математику, теорию вероятностей (закон пуассона, правда не нужен, он понадобится для DCG), на "ты" с аналитической бухгалтерией и неплохо разбираетесь в информатике ( знаете SQL, можете написать алгоритмы, requêtes, закончить начатую shéma conceptuel des données, и так далее) Это все, плюс ряд других предметов может освоить каждый, но по времени у тех, кто не подготовлен- вообщем может потребоваться намного больше времени, чем кажется изначально.

Спасибо еще раз большое теперь все окончательно прояснилась))) В таком случае для меня я думаю самый оптимальный вариант будет идти на Alterance

[dva.raz]

koli-moli,
АФПА неплохой вариант для быстрого старта. Я знаю достаточное количество народа, кто после их курсов нашел работу. Моя подруга и я за ней стали работать после АФПА и уже дистанционно готовили DCG.
НЕ забывайте, что Alterance легко найти до 26 лет, т.к. у работодателей больше льгот. потом с этим делом гораздо сложнее.

[Jurmala]

koli-moli, мне кажется, самый оптимальный вариант-как советует dva.raz. тем более Вы в Гренобле- там, eсли не ошибаюсь не так плохо с работой. Ну а продолжить- на BTS или DCG Вы всегда сможете. С другой стороны, eсли предлагают BTS за год-я не знаю..., но вариант dva.raz в смысле диплома беспроигрышный, тогда как с BTS... вообщем там действительно очень большой об"eм.
Я начала с BTS ( и еще не закончила), но я в Дижoне, тут своя специфика и с работой намного хуже...
То есть меня можно не слушать- я просто даю информацию, а дальше каждому решать...

[olga75]

koli-moli,
Как вариант, можно за год закончить DUT GEA ( Gestion des entreprises et administrations) при IUT, как я поняла, он полегче, чем BTS в плане учебы, но и котируется меньше.
Уровень BAC+2. Обычно курс рассчитан на 2 года ( очно или en Alternance ), но для безработных есть места в виде formation continue. Если вы в Гренобле, посмотрите здесь
http://www.iut2.upmf-grenoble.fr/437...noble++_0.html

Бывают еще курсы оплачиваемые Conseil Général
На сайте Carif поищите ( наверное, все зависит от региона, в Париже точно есть)

[koli-moli]

koli-moli,
АФПА неплохой вариант для быстрого старта. Я знаю достаточное количество народа, кто после их курсов нашел работу. Моя подруга и я за ней стали работать после АФПА и уже дистанционно готовили DCG.
НЕ забывайте, что Alterance легко найти до 26 лет, т.к. у работодателей больше льгот. потом с этим делом гораздо сложнее.

Да я как еще пока под эту категорию попадаю))) только единственное вы не знаете вообще каким образом у них рассчет денег идет? то не где конкретно об этом не пишут... пишут только то что кому то(до 26 лет) платили 30% процентов от СМИКА а кому то 85% и вообще не разберешь как это они считают... просто если они будут платить всего 30%(это где то 360евро) то весь интерес в этом алтерансе сразу отпадает так как на эти деньги не проживешь... и вы сами в АФПЕ отучились как aide-comptable или assistante-comptable?