Проблемы с соседями

[Alena77]

Вот и я пришла в эту темку.
Добрых отношений с соседями у меня никогда не было. Долго рассказывать всю историю. Если коротко, то не ожидая того самого, после объявления официального решеня судьи о раздельном проживании с бывшим мужем, мне досталась квартира, которую мы снимали. В течении всего этого времени (2 года) я продолжала тихо жить в данной квартире. С соседями только здрасьте. Особой любви не показывает никто.. Замечу, что раньше даже бизукались на Рождество, учитывая региональную принадлежность моего бывшего супруга. Больше, с моей стороны никаких жестов не было после развода. Хотя, на протяжении всего этого времени со стороны соседей, при любом случае, делались мне гадости. Ладно (не обращая внимание на эти жесты), я так и продолжала со всеми здороваться и быть вежливой.
Сейчас зимний переиод. Квартира, в которой я проживаю плохо изолирована. Поэтому, каждый год зимой, мы замерзаем. Конечно, я хоть как то пыталась утеплиться. Обогреватели электрические и индивидуальные. В связи с этим, много не включишь, разоришься.
В данный момент, у нас в регионе не очень жарко. А даже, прохладно. Соседи по квартире напротив (на этаже только 2 квартиры) постоянно открывают окно на весь день (то есть не для того, чобы проветрить). Я, спокойно это окно закрывала. Думала, может сами поймут, что на дворе не май месяц. Наконец, мне просто это все надоело и я написала ОЧЕНЬ вежливую просьбу о том, чтобы окно на этаже закрывалось в зимний период времени, плиз.
Прочитав мою просьбу, соседи продолжают открывать окно. Видимо, им очень жарко.
Что я должна предпринять?
Я, на данный момент не вижу смысла изолировать квартиру полностью, а только по мере возможности, так как через несколько месяцев я перезжаю.

P.S. В доме живую 6 семей. По 2 квартиры на этаже. В основном эльзасцы за 50-55 лет. Только 2 семьи иностранцы и мы одинакового возраста. Мусоропровода нет. То есть в подъезде не пахнет для того, чтобы постоянно проветривать. Дом очень чистый.

[EHOT]

Тут просто у всех мания все проветривать, по-моему... бороться с этим невозможно, так как это все равно, что отучивать французов пить вино...

[Maury]

Я тоже играл в открой/закрой с соседями. Не из-за холода. Окно на лесничной площадке выходило на ветренную сторону и ясно было, что сквозняком его разобьет.
Все было недолго и без "военных действий". Просто кто-то открывал, а я, когда замечал, закрывал его обратно.
Окончательная точка была поставлена, когда окно (как я и предупреждал) разбилось.
Я обьяснил проблему консьержу и предложил решение.
Вообщем, мы закрыли окно, вытащили из него ручку и поставили весь процесс открывания под контроль.

[Simpson111]

Мою знакомую соседи просто достали уже. У них трое детей, квартира (их собственность) на 5 этаже. Нижние соседи (аредаторы) постоянно к ним ходят и жалуются что шумно. Дети до 17-18 в школе, в 22.00 или раньше уже спят. Пишут письма с угрозами что будут жаловаться в какие-то инстанции. Недавно написали письмо что они мусор кладут не в контейнер, а ставят рядом - это вообще клевета. В разговорах постоянные фразы типа "Может у вас в России так принято, а тут Франция, здесь так нельзя", с общем маразм крепчает. Один раз пришлик когда родителей не было дома (вышли в магазин) и отчитывали детей за (якобы) шум. Дети хорошоие, воспитанные, вежливые, но их трое Ну не привязывать же их к стульями в дневное время чтобы они не разговаривали, не двигались и не играли?
Ну вот и что теперь им делать, куда жаловаться?

[Alena77]

EHOT, Maury, сейчас приходили ссоседи. Мня уже трясет от этого всего. Орали, как потерпевшие, на каком основании я пвесила объявление о просьбе закрывать окно? Я им отвечаю, что зимний период. Они мне, в глаза, что кто до меня жил и как платил, а я иностранка, типо на социальном обеспечении пошла нафиг.
Люди, я в шоке! У меня просто нет сил и желания все это рассказывать. Все трясется внутри.

[EHOT]

Да не обрашаите вы внимание, все равно через пару месяцев переежаете... дышите свежим воздухом и берегите здоровье (оно дороже счета за свет). Это для меня фрнацузскии парадокс - народ мерзлячии, но открыть окна минут на 30 зимои - это святое... тут везде рекламируют, что надо проветривать, вот народ и ведется...

[Alena77]

Это для меня фрнацузскии парадокс - народ мерзлячии, но открыть окна минут на 30 зимои - это святое... ...

Енотик, да не на 30 минут. А на весь день -12 часов. Закрывают только на ночь. Вот в чем проблема. На 30 минут я бы молчала и свежим воздухом дышала. А так получается, что у меня радиаторы работают в холостую + плачу за электроэнергию на полную катушку.. У меня квартира не успевает прогреваться.

[Fellici]

Alena77, постарайтесь утеплить дверь получше, заизолировать по максимуму.
Они явно специально это делают.

У нас в подъезде постоянно не то что окно, дверь открыта. Тем, кто за газ не платит - им по барабану.
И на стенах объявления от хозяина "держите дверь закрытой", и в почтовом ящике время от времени. А воз и ныне там.
Я прибила к двери изнутри нечто вроде искусственного меха, прям чтоб на полу лежал. И звуко-, и теплоизоляция

[merci]

Alena77, у вас в доме сыро ? Моя соседка напротив тоже открывает окно как раз на этаже и между нашими входными дверьми, обуславливая это тем, что в доме сыро и есть риск к грибку и плесени на стенах. От нее даже в зимний период не убежать.

[Maury]

Алена77,
Дело в том, что "коммунальная" война (те, кто помнят коммунальные квартиры в Совке, должны помнить эти боевые действия во всей красе) может быть крайне затяжной и изматывающей. В особенности, если "нехорошая" сторона пакостит в "пределах разумного" (за что на нее нельзя написать заявление участковому), то есть ограничивается "капаньем на мозги", мелкими пакостями и созданием невыносимой для оппонента атмосферы, к чему зачастую привлекаются другие соседи под лозунгом "она такая... а мы - нет". В подавляющем большинстве случаев проигрывает тот, кто интеллигентнее и кто склочничать и сплетничать не любит.
Вообщем, как это было в Совке, если в кратце.
Не вижу причин почему во Франции это было бы по-другому.
По-этому, либо готовтесь к войне. И психологически и бюрократически.
Либо подняв и резко опустив правую руку со словами "Да подавитесь" просто утеплите собственную входную дверь.
Мудрые конечно следуют правилу "если не можешь победить врага, преврати его в друга", но это дело вкуса.

[Alena77]

Alena77, у вас в доме сыро ? Моя соседка напротив тоже открывает окно как раз на этаже и между нашими входными дверьми, обуславливая это тем, что в доме сыро и есть риск к грибку и плесени на стенах. От нее даже в зимний период не убежать.

Нет, не сыро. Они мне сейчас выдали, что проветривают, от запахов по приготовлению пищи. Я им в лоб и сразу: "т.е. Вы хотите сказать, что моя русская кухня воняет? Вы же не 30 минут проветриваете, а весь день."
Тем более, сегодня.........Ушла утром, окно закрыто. То есть, до обеда меня дома нет. Пищу нико не готовит. Прихожу, окно открыто. В 13.30. Окно закрыла. В 14 с чем то соседи пошли гулять. Слышу окно хлопнуло, т.е. открыли. Я пошла, окно закрыла и повесила просьбу уже на окно. После прогулки начался скандал. На каком основании и почему я вывешиваю эти бумажки? Спрашиваю: "... на каком основании вы открываете окно в зимний период времени на весь день? Вы такой же квартиросъемщик, как и я." И началось........
Листок сорвали при мне и бросили в меня.
Я посчитала сколько стоит утепление.....Мне это утепление в копейку встает, и это при факте смены квартиры. То есть, я все это оствлю своему хозяину. Зачем?

[Alena77]

Алена77,
Дело в том, что "коммунальная" война (те, кто помнят коммунальные квартиры в Совке, должны помнить эти боевые действия во всей красе) может быть крайне затяжной и изматывающей. В особенности, если "нехорошая" сторона пакостит в "пределах разумного" (за что на нее нельзя написать заявление участковому), то есть ограничивается "капаньем на мозги", мелкими пакостями и созданием невыносимой для оппонента атмосферы, к чему зачастую привлекаются другие соседи под лозунгом "она такая... а мы - нет". В подавляющем большинстве случаев проигрывает тот, кто интеллигентнее и кто склочничать и сплетничать не любит.
Вообщем, как это было в Совке, если в кратце.
Не вижу причин почему во Франции это было бы по-другому.
По-этому, либо готовтесь к войне. И психологически и бюрократически.
Либо подняв и резко опустив правую руку со словами "Да подавитесь" просто утеплите собственную входную дверь.
Мудрые конечно следуют правилу "если не можешь победить врага, преврати его в друга", но это дело вкуса.

Maury, спасибо. Именно все действия так и есть. В друга превращать не собираюсь, так как это родственики моего бывшего. Нельзя. Они и так уже достали меня, что у меня любовники из квртиры пачками выползают от сексуальной замученности. Только я внимания не обращала. Нет, обращала, жалобу в полицию подала на мужа, не на соседей, за клевету. Это он мне сообщил, что они ему рассказывают об этом. Я же себя не на помойке нашла, чтобы не реагировать на мерзости.

[Maury]

Да вообщем-то это недорого стоит.
Вам надо посмотреть Joint d'isolation adhésif
Что-то вроде этого

и
BAS DE PORTE ADHÉSIF

[Maury]

На дверь, в зависимости от того, какого размера у вас щели (такой вам понадобится joint), будет евро 5-7 (максимум), если мне память не изменяет.

[Maury]

А при переезде, если не захотите оставлять это, обдерете и вся недолга.
Правда использовать все это еще раз уже не получится.

[Alena77]

Maury, да, и я про него и имела в виду. Я его летом ставила, но у меня начались проблемы с заком. Тяжело закрывался замок. Я его сняла. А если утепляться, то мне таких надо минимум 10. У меня окна от ветра настеж открываются. В этом году купила 2 таких и утеплила кухню, а то штора ходуном зимой ходила.
Но, для меня даже 50 евро- это деньги, и немалые, чтобы их дарить.

[Alena77]

Завтра пойду жалобу подам в муниципальную полицию. Договорилась с полицейским, одним из выползающих из моей квартиры. То есть, любовником по их словам.

[Maury]

Алена77,
Что ж, тогда, как говорится, без вариантов.

[piumosa]

Я им в лоб и сразу: "т.е. Вы хотите сказать, что моя русская кухня воняет?

Зачем вы так реагируете?! К решению конфликта такие фразочки точно не приведут, получается, вам нравится разжигать споры и ссоры... Ну тогда флаг в руки.

это родственики моего бывшего.

Это многое объясняет.

Утепляйтесь и ждите переезда.

[Florentinka2005]

Alena77, может им напомнить, что с экологической точки зрения они ведут себя безответственно?

[Florentinka2005]

В подавляющем большинстве случаев проигрывает тот, кто интеллигентнее и кто склочничать и сплетничать не любит.

А так же тот, кто не grande gueule

[maman N]

Но неужели окна так близко разположены что это реально чуствуется в соседних квартирах ?

Табачный дым распрастраняется к сожалению достаточно далеко. У нас частный дом с общей стеной с соседями и верандой, через дверь которой мы проветриваем нижний этаж. Соседи курят около их дома, на лестнице их веранды, получается, это метрах в полутора-двух от нашей веранды. К нам в дом табак проникает и заполняет весь этаж. Есть апараты, с помощью которых можно делать тесты, но это стоит порядка 300 евро (тест и ызов того, кто делает тест). Суд может принять результат теста, как доказательство, но может и не принять.
Мы не можем из-за табака соседей сделать проветриваемой ванну: надо делать вентиляцию в стене, которая рядом с тем местом, где соседи курят, в ванной будет табак.

Я не знаю, что есть норма расположения. Но чувствуется очень реально.

Я в ассоциации спрашивала, на сколько местров табак распрастраняется, мне ответили, что этот вопрос никогда ещё не изучался, а надо бы...

[maman N]

Simpson111,
У Ваших друзей похожая ситуация: как у нас, когда мы соседям сказали, что их табак нам мешает очень:

постоянно к ним ходят и жалуются что шумно. Дети до 17-18 в школе, в 22.00 или раньше уже спят. Пишут письма с угрозами что будут жаловаться в какие-то инстанции.

Только из инстанции пришли и поняли, что они придираются... После чего они больше не жалуются (пока во всяком случае), у нас слышимость действительно ужасная, а в этом году мой сын начал играть на трубе (после их жалобы м прихода инстанции)... ТАк что их жалоба нам на руку вышла, им сказали, что до 23 часов это нормально... Они сказали, что полагали, что идеально тихо у соседей должно быть после 18 часов.

[Simpson111]

Simpson111,
У Ваших друзей похожая ситуация: как у нас, когда мы соседям сказали, что их табак нам мешает очень:


Только из инстанции пришли и поняли, что они придираются... После чего они больше не жалуются (пока во всяком случае), у нас слышимость действительно ужасная, а в этом году мой сын начал играть на трубе (после их жалобы м прихода инстанции)... ТАк что их жалоба нам на руку вышла, им сказали, что до 23 часов это нормально... Они сказали, что полагали, что идеально тихо у соседей должно быть после 18 часов.

Какие смешные люди Мне всегда казалось что если люди арендуют или покупают жилье в многоквартирном доме должны понимать что там могут жить люди с детьми, с животными и т.д. Не устраивает - домик а опушке леса, где тишина будет идеальная.
maman N , значит, говорите, в инстанциях разберутся? Не подскажите, куда ей сначала написать жалобу на них, в Синдик или в полицию?
Я бы на ее месте в первую очереь объявила бы соседям что собираюсь родить четвертого, а мой старшенький начинает учиться играть на пианино и как раз завтра его подвезут, а средняя дочь на виолончели, но знакомая человек мирый

[Alena77]

piumosa, это их фраза а не моя. Я еще более корректно пишу, что я от них выслушала. В том числе и прикрыть рот, только в вульгарном тоне.

[Alena77]

Alena77, может им напомнить, что с экологической точки зрения они ведут себя безответственно?

Да, я уж думала об этом. Пока дело закончилось тем, что сегодня утром, попивая спокойно кофе, слышу, что отрывается окно. При чем я на мансардном этаже и окно с наклоном, т.е. оно громко щелкает при открытии и закрытии. Неуслышать невозможно.. Ну вот, слышу окно открылось. Рядом стоит микроволновка с часами, и я сразу посмотрела на время. Время было 8 утра. Уже пора проветривать. Все же встали к мартеновской печи и начали готовить еду. Кстати, вчера я сказала, что еду я готовлю не весь день. А иногда и ни разу в день. Я готовлю заранее для сына, который приходит на обед и разогревает в микроволновке уже приготовленное.
У нас погода - жуткий туман и 1 градус на дворе. Ладно думаю, открыли и флаг Вам в руки, проветривайте, все действия сами поворачивайте против вас самих же. У меня встреча на 9 часов с полицейским. Я конечно пошла, и окно не закрыла.
После встречи с полицейским поехала в город. А он поехал к нам в гости. Вернулась только сейчас. Окно не плотно, но закрыто. Слава Богу, и спасибо уже и за это.
Никакие разговоры я вести не собираюсь. Захотят они пообщаться, отвечу, что Я не хочу этого общения. Ни мирного, ни воинственного. Никакого.
Будут продолжать открывать окно, напишу письмо в жандармерию.

Просто всего не напишешь, что я натерпелась от них за эти ужасные 2 года. Съехать не могла, так как нет другого жилья и найти сложно. Давно бы уехала, чем испытывать на себе все эти мерзопакостные действия.

[piumosa]

piumosa, это их фраза а не моя. Я еще более корректно пишу, что я от них выслушала. В том числе и прикрыть рот, только в вульгарном тоне.

Ну тогда с ними разговоры вести и правда бесполезно напрямую. Может, присутствие жандармов повлияет.

[maman N]

Значит, говорите, в инстанциях разберутся? Не подскажите, куда ей сначала написать жалобу на них, в Синдик или в полицию?

У нас дом частный, стены смежные с отвратительной изоляцией. Синдика нет, я точно не знаю, куда соседи пожаловались, думаю, что в полицию написали. Слышала через стенку, когда из инстанции пришли, очень повеселилась. Из инстанции дама спросила: "у вас похоже конфликт с соседями (то есть с нами)". И тогда соседи про табак стали гововрить, которым они нам мешают... А также про то, что они думали, что после 18 часов должно быть тихо идеально. А меня 4 детей и все играют на разных инструментах (после стали играть) и муж играет на пианино. Мы боялись реакии соседей, когда сын стал учиться играть на трубе... Но они ничего больше не говорят... Дети на инструментах играют минут по 15 в день сразу полсе школы, чтоб не поздно. А так у нас слышимость с соседями с двух сторон такая, что слышно, о чём они говорят.
Соседи те самые, когда мы им про табак сказали, грозились нас выселить, написать жалобу, что мы плохо с детьми обращаемся потому что мы как-то младшего ругали в садике и поставили около двери в подвал потому что он себя плохо вёл.

[Simpson111]

У нас дом частный, стены смежные с отвратительной изоляцией. Синдика нет, я точно не знаю, куда соседи пожаловались, думаю, что в полицию написали. Слышала через стенку, когда из инстанции пришли, очень повеселилась. Из инстанции дама спросила: "у вас похоже конфликт с соседями (то есть с нами)". И тогда соседи про табак стали гововрить, которым они нам мешают... А также про то, что они думали, что после 18 часов должно быть тихо идеально. А меня 4 детей и все играют на разных инструментах (после стали играть) и муж играет на пианино. Мы боялись реакии соседей, когда сын стал учиться играть на трубе... Но они ничего больше не говорят... Дети на инструментах играют минут по 15 в день сразу полсе школы, чтоб не поздно. А так у нас слышимость с соседями с двух сторон такая, что слышно, о чём они говорят.
Соседи те самые, когда мы им про табак сказали, грозились нас выселить, написать жалобу, что мы плохо с детьми обращаемся потому что мы как-то младшего ругали в садике и поставили около двери в подвал потому что он себя плохо вёл.

maman N, ужас какой, сочуствую.

[Alena77]

Ну тогда с ними разговоры вести и правда бесполезно напрямую. Может, присутствие жандармов повлияет.

Не знаю, не думаю, что дойдет дело до жандармов. А действия их мне понятны, я отказалась платить charges за деятельность, на которую не предоставили документы. Дейтельность, осуществляли именно соседи напротив.
Как можно отомстить? Именно таким образом. Только у них плохо получалось, так как я не реагировала ве эти 2 года, а продолжала здороваться и улыбаться. Вот и бесило их это. Как так, иностранка и законы здесь качает? Да еще и в националистическом Эльзасе....