#91
21.03.2011, 06:41
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Поэтому, если отталкиваться от первоначального вопроса, русский француз может работать в России как экспат юридически по французскому контракту. Схема обычно такая: человек заключает контракт во Франции на CDI или CDD, затем отправляется на временную работу (я ее называю "долгосрочной командировкой", чтобы было понятнее для обывателя) в другую страну (в этом случае -в Россию). Если человек не имеет российского гражданства - ему делается виза и разрешение на работу. Если имеет - получение этих бумаг ему не требуется, он просто едет и работает. В России он работает в указанном ему французской компанией офисе (физически там присутствует и работает), при этом не заключая никакой местный контракт, не имея никаких новых юридических российских бумажек. Бумажка у него одна - контракт во Франции. По нему работодатель (оставшийся во Франции), делает отчисления в различные фонды, и за время действия этого контракта у человека сохраняется рабочее место во Франции и идет пенсионный стаж во Франции же. Зарплата при этом человеку платится от французской компании: либо на счет в России, либо даже выплата остается на счет во Франции. Налоги при этом должны платиться в России. И этим обычно при экспатстве занимаются налоговые консультанты типа PriceWaterhouseCoopers. Они человеку просто говорят подписать декларацию, которую за него подготовили, и уплатить столько-то налогов. Есть еще другая схема оформления - так называемый секондмент. Его описание есть в интернете, можно почитать любознательным, чтобы сильно здесь не грузить. Это когда между двумя организациями - французской и русской заключается договор, грубо говоря "на аренду" этого сотрудника. Тогда зарплата в конечном итоге ему будет платиться из бюджета принимающей стороны - русской компании. Но при этом человек будет считаться постоянным сотрудником французской компании. А говорим мы на разных языках потому, что я со всем этим в жизни сталкивалась (практикой, законодательством, контрактами, налоговыми консультантами) и у меня есть четкое видение вопроса А у Вас путаница, потому что Вы этого еще не попробовали, читаете источники "из третьих рук". |
||
|
#92
21.03.2011, 22:30
Последний раз редактировалось Maury; 21.03.2011 в 22:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Что устроились как французы.
?????????? Ну и закончим на этом. Последнее сообщение для Droopy. если вы сохранили российскую прописку, вам это может осложнить ситуацию.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#93
22.03.2011, 00:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Все это верно, но не всегда все происходит именно так. То есть может и по-другому быть, а не автоматически происходит описанным выше образом. Ситуация с уплатой налогов может в значительной степени отличаться. А так же по соц. платежам. Все условия прописаны в контракте, все вопросы к работодателю. Не стоит полагаться на опыт форумчан. Разница может быть огромной. Например. По налогам. Нашему другу-французу сделали предложение поехать в экспатриацию с США. Но условия оплаты налогов: он полностью самостоятельно должен платить свои налоги на доход по налоговым ставкам США. Он посчитал и не поехал, смысла не было (он много дефискализует во Франции, в США пришлось бы платить во много раз больше налогов из своего кармана). Мы-французы уезжаем в экспатриацию в UK. В договоре указано, что вне зависимости от дохода муж будет платить фиксированно 13% налогов в британскую, а остальную долю налогов за него оплачивает компания, как бы не велика была эта сумма. В нашей ситуации 13% налогов - это просто смешная сумма, если бы пришлось платить налоги на доход полностью, то запросто ползарплаты можно было бы потерять. Таким образом, нам это выгодно, мы согласились. По соц. платежам. Опять возможны варианты и варианты. В случае моего мужа, он вообще не платит никаких соц. платежей никуда. Медицинские страховки ему и всей семье полностью оплачивает компания. Но при этом не делаются никакие отчисления ни в какие пенсионные фонды. То есть пенсия за этот период насчитываться не будет. В данном случае есть выбор: либо так и оставить все как есть, либо самостоятельно сделать отчисления в caisse des expatriers. Мы, например, предпочитаем своими силами себе создавать пенсию, поэтому ничего никуда не отчисляем. В общем, Катя, не стоит вам на форуме время терять, тут вам по вашей ситуации никто не подскажет. Задавайте вопросы работодателю. ПС: как же я за вас рада, что у вас, похоже, получится вырваться из французской рутины. Сидеть тут и гнить вместе со всеми окружающими просто глупо, когда в Мире столько прекрасных возможностей для жизни и работы! Удачи вам! |
|
|
#94
22.03.2011, 00:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
В данном случае не сообщить работодателю о наличии российского гражданства просто глупо. Ибо граждане РФ обязаны въезжать в РФ по российскому паспорту, а не как граждане какой-либо иной страны. Работодатель не сможет оформить вид на жительство и работу в России человеку, у которого уже есть российское гражданство. Это прямо нарушение закона. Честно говоря, просто странно читать даже подобные вопросы, не говоря уже подумать о том, что кто-то может поступить таким образом.
|
|
|
#95
22.03.2011, 00:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
А договор может быть и местный, и французский, и какой угодно еще. |
|
|
#96
22.03.2011, 00:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
"Экспатский контракт" - это необязательно, когда сохраняется рабочее место во Франции и стаж во Франции. Вовсе не факт сохранения пенсии характеризует "экспатский" статус
|
|
|
#97
22.03.2011, 00:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Maury совершенно прав, существует понятие "международного контракта".
Возможно, путаница возникла еще из-за того, что в разных странах и в разных языках существует слово, которое звучит одинаково, и понятие "экспатриация". Но не всегда и везде оно имеет полностью идентичное толкование. |
|
|
#98
22.03.2011, 00:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Ой, смотрю я, всех наших местных "французов" на Родину потянуло... ничего себе такая тенденция! В правильном направлении движетесь, товарищи! Я мысленно с вами! Только мы пока двигаем на Запад... хотя кто знает, что будет завтра...
|
|
|
#99
22.03.2011, 00:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.132
|
Все правильно Строка пишет. Экспатом можно быть в любои стране - все зависет от того в какои стране вас взяли на работу и как вы договоритесь с компаниеи, и гражданство тут мало что меняет. Можно быть французом, работать на французскую компанию в России и не быть экспатом (если устроится на работу в России). А можно иметь россииское гражданство, устроиться на работу во франции и поехать экспатом в Россию.
|
|
|
#100
22.03.2011, 00:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
|
|
|
#101
22.03.2011, 05:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
устроились как французы где? и что значит "как французы" и "в статусе француза"? Вы никак не можете ответить на этот вопрос определенно.
Устроиться как француз по французским документам во Франции на работу человеку, одновременно имеющему русское гражданство нет никаких проблем (есть право работать в стране автоматически, как гражданину Франции), для этого не надо искать никакие слухи или факты. Устроиться "как француз" в России понятие вообще неопределенное, пока Вы не объяснили что же это такое. Можно устроиться как экспат - быть сотрудником французской организации ("как француз"), отправленным в Россию работать по контракту на экспатских условиях. Но при этом российский гражданин на территории России будет считаться российским гражданином, а не французом (без получения виз и разрешения на работу). А что Вам не понятно?! Я же весь послужной список уже разложила Вы-то можете закончить, а я сама решу когда остановиться писать на интересную мне тему ) У моего мужа было два экспатских контракта в двух разных странах, включая работу в статусе экспата во Франции (в его родной стране, где он имеет гражданство и "прописку", и сей факт,однако, не помешал ему там работать экспатом) и работу в России. Мы вместе обсуждали условия этих контрактов, я за него (как секретарь ) общаюсь регулярно с налоговиками, банками, представителями страховых компаний, отделом кадров. Жить с экспатом и не знать что значит такая жизнь невозможно А по работе в России я работала с контрактами по проектам, когда русских граждан отправляли экспатами за границу или в совместном предприятии половина сотрудников была экспаты-иностранцы, а также несколько человек с российским гражданством, работающих на условиях экспата как сотрудники итальянской компании (и ничто этим российским гражданам не помешало экспатами быть, потому что не в гражданстве дело, а в договоренности с итальянской конторой). Только о реальных примерах из жизни Вы слушать не хотите, ищете какие-то подвохи и выдумываете лишние сложности, вытаскивая новые определения, которые к экспатству отношения не имеют. Теперь уже "прописка" в ход пошла...до этого было что-то вроде "на учет в консульстве", сплошная каша... |
|
|
#102
22.03.2011, 06:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
понятие-то существует Только Маури им обозвал то, что есть экспатский договор между работником и компанией (определенный набор условий-компенсаций за переезд на работу в другую страну). А понятие "международный контракт" есть нечто другое, причем стандартного определения его он не дал (подозреваю, что не знает и путает, почитав "по вершкам", что объяснимо для человека, не работающего с контрактами).
|
|
|
#103
22.03.2011, 06:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
По уплате налогов есть нюансы, это правда, обычно это бывает в Европейских странах, когда между ними заключено соглашение о "взаимозачете" налогов во избежание двойного налогообложения. Эти проблемы обычно решают аудиторы (налоговые консультации) по какой ставке где платить и какие декларации готовить. Если налоги должен платить сам работник и компания ему такую услугу не предоставляет, то придется все равно к профессиональному консультанту обращаться, слишком щепетильный вопрос, чреватый штрафами. А он и не должен платить, если только он не единоличный предприниматель. Соц.отчисления платит работодатель за него, как за своего сотрудника в стране найма на работу, я об этом говорила. Вы уверены, что нанимающая компания ничего не платит? Наниматель -французская организация? |
|
|
#104
22.03.2011, 10:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.132
|
Стандартные условия, которые предлагают экспатам, разные в разных компаниях... кроме этого они разные в однои компании, для разных стран, и кроме этого каждыи работник, которого отправляют в другую страну, может попытаться выторговать себе еше что-то (или компания может попытаться дать ему поменьше). Короче, все индивидуально...
|
|
|
#105
22.03.2011, 22:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Он не путает. У него у самого такой контракт. Не первый уже за последние 10 лет...
|
|
|
#106
22.03.2011, 22:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Американская компания, зарегистрированная на каких-то офф-шорных островах. Головные офисы по всему миру, штаб-квартира в США. Сейчас, когда он на "земле", какие-то соц. отчисления в UK компания, может, и платит, но точно не в пенсионный фонд. Это однозначно. Предыдущие 10 лет никаких соц. отчислений за него нигде не платилось (работал по всему земному шару). Это можно было бы назвать "международным контрактом", если бы по всему тексту не маячили слова "экспатриация" Речь идет об игре терминов в разных языках.
|
|
|
#107
22.03.2011, 22:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
|
|
|
#108
23.03.2011, 07:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Какой? Международный? Что значит "международный" в Вашем и его представлении? Напишите определение, чтобы понять о чем Вы говорите. У Маури этот термин возник в п.31, в ответ на мое замечание о том, что есть экспатский пакет (чем сопровождается экспатство).
А термин "международный контракт" - это нечто иное, здесь никакой игры терминов на разных языках нет. Есть четкое определение международного контракта у юристов, государств и участников ВЭД. "Игра терминов" есть у людей, для которых контракты не являются профессией, дилетантов, проще говоря. Попозже напишу про международные контракты, чтобы было понятнее. |
|
|
#109
23.03.2011, 12:38
Последний раз редактировалось Stroka; 23.03.2011 в 12:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
У него пенсионный стаж вообще где идет? И постоянным сотрудником какого юр.лица он является? Можете не отвечать, если не хотите его биографию светить Я только показываю, что опять все намешано Чем дальше в лес - тем больше дров )) |
|
|
#110
23.03.2011, 14:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
||
|
#111
23.03.2011, 14:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Я не из тех, кто усиленно скрывает все обстоятельства своей личной жизни, но просто не вижу смысла тут чего-то вам объяснять, ибо нам самим для себя и про себя все итак понятно, слава богу. Не думаю, что наши обстоятельства могут быть полезны кому-то из участников форума. То есть нам ваша юридическая помощь не нужна А если кому-то тут пондобится, то сами спросят
|
|
|
#112
23.03.2011, 15:29
Последний раз редактировалось London; 23.03.2011 в 15:42..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 04.06.2010
Откуда: Moscow-London-Paris
Сообщения: 114
|
На мой взгляд, весьма важные и ясные “три копейки” по указанной теме:
1) Президент России Д. Медведев подписал сегодня - 23 марта 2011г. закон, Упрощающий правила миграционного учета для высококвалифицированных иностранных специалистов. Теперь им можно будет регистрироваться в России по месту работы, а не только по месту жительства там. В основном, конечно, эта новация нацелена на "Сколково". Поправки были внесены в закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации". При этом они коснутся только высококвалифицированных специалистов. Новый закон разрешает им становиться на учет как по месту жительства, так и по месту работы. Срок обязательной постановки на учет увеличен с трех до семи дней. Кроме того, иностранцы смогут выступить в качестве принимающей стороны для членов своей семьи, НО ТОЛЬКО если у них есть в России жилье на праве собственности. Зарубежные ученые, инженеры и др. смогут оставаться в России в течение всего времени действия разрешения на работу! "Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и являющегося высококвалифицированным специалистом, и срок временного пребывания в Российской Федерации членов его семьи определяются сроком действия разрешения на работу (!!), выданного такому высококвалифицированному специалисту в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации....", - сказано в ЭТОМ документе. 2) Важный момент для ВСЕХ, собирающихся приехать или уже приехавших из-за рубежа в Россию на Работу: Человек только тогда по настоящему “российский гражданин”, если он лично обладает (имеет!) ВНУТРЕННИМ паспортом гражданина России с соответствующей рагистрацией (отметка о воинском учете др.), а по сути, как и в старые советские времена! - “пропиской” где-то... в этом паспорте. Если же человек из-за рубежа имеет только “заграничный паспорт гражданина России” (вот оно новое изобретение “большевиков –капиталистов”), а “внутреннего паспорта гражданина России” НЕ имеет, то он/она будет всегда и везде в России рассматриваться КАК любой иностранец! Т.е. обычный гражданин Франции, Германии, Великобритании и прочих других....(или как лицо без гражданства!). Со всеми вытекающими из этого последствиями его пребывания в России, в т.ч. прохождения по полной необходимых процедур получения всяких разрешений на работу в России и др.непростых ”прибамбасов” нужных для проживания...любому иностранцу в России. 3) Важные подвижки и отличия в России.... от двойного или точнее "ВТОРОГО" гражданства в России...от Западных стран: Если гражданин Франции, Германии , (подданный) Великобритании получает каким-то образом гражданство (и настоящий паспорт), например, России или другого государства...Этим Западным странам...такое решение своего человека будет им все равно (т.е “по барабану”!). Главное!, что он/она прежде всего гражданин и этого - "своего Западного государства". Если настоящий “российский гражданин”, т.е. имеющий обязательно “внутренний паспорт гражданина России” каким-то образом получил гражданство (и где-то даже внутренний паспорт!) любого другого государства (например, Украины!, Франции, Великобритании и др.), то ПОКА Россия смотрит на это “сквозь пальцы”, т.е. "де-факто" ПОКА просто соглашается с тем, что её “настоящий российский гражданин” стал еще и “настоящим гражданином” какого-то другого государства мира. Но, думаю, что выяснение “по головам” каждого! в России... ВСЕХ таких “ушлых россиян” в самой России близится к завершению... А Потом и соответствующие в России решения по таким "шустрым настоящим россиянам" будут в России приняты... Но вот уже СЕГОДНЯ, если гражданин Франции, Египта, Новой Гвинеи...поданный Великобритании и всех других стран захочет стать по настоящему “гражданином России” (т.е. иметь и “внутренний паспорт гражданина России”), то ему/ей УЖЕ обязательно надо ОТКАЗАТЬСЯ от первоначального гражданства своего Западного или другого государства. И процедура такого отказа от первоначального гражданства, а также проверка реальности этого... весьма тщательная. Возможно, кому-то эта информация по делу... и пригодится.
__________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход определяет мой доход. |
|
|
#113
23.03.2011, 16:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
хм, я вообще-то свою юридическую помощь никому не предлагаю, хотя бы потому, что я не юрист. Я отвечаю на заданные вопросы и спорю с теми замечаниями, которые считаю ошибочными по вопросу, в котором разбираюсь. А также параллельно интересуюсь как предмет обсуждения происходит у других, как в Вашем случае, в свою копилку разного опыта, так сказать. Как раз "общаюсь на тему", которая обычно авторами создается не только для себя, а в целом для всех на публичном форуме.
|
|
|
#114
23.03.2011, 16:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
London, 1) оч.интересно, нам точно пригодится, чтобы на почту больше не бегать Надо только быть признанным высококвалифицированным специалистом
А 2) и 3) Вы откуда взяли? похоже на какие-то нелепые слухи... |
|
|
#115
24.03.2011, 17:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Да просто работодатель (потенциальный) Maury захотел съэкономить благодаря его российскому гражданству, и послать его не как экспата, а просто на локальный контракт, понятно, ему же дешевле гораздо. Ну и рассказал ему байки, что для экспатовского (читай французского) контракта ему российское гражданство мешает, а Maury и поверил байкам.
Ну а посылать его как экспата так это стоит как любого француза послать, там наверное и список желающих был подлиннее, может и кандидаты были получше.. |
|
|
#116
27.03.2011, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#117
27.03.2011, 23:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Только вот одно осложняет дело - местные французы тоже не дураки, прознали, что в России можно шоколадно экспатить. А те, кто уже давно в России сидит, возвращаться во Францию ни за какие коврижки не хочет. Вот такой вот парадокс.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#118
28.03.2011, 14:51
Последний раз редактировалось EHOT; 28.03.2011 в 14:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.132
|
экспатить почти везде выгодно... Россия, имхо, далеко не самое приятное место для этого. |
|
|
#119
28.03.2011, 15:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
на вкус и цвет...мои знакомые экспаты уезжали из России со слезами на глазах Причем, казалось бы, не в самую неблагополучную страну Норвегия, например...я уж не говорю, что никакой выгоды, кроме заработка, в таких странах, как Ирак, Нигерия или та же Ливия, нет. Экспатство, кстати, чаще распространено именно в таких проблемных странах (куда по собственной воле люди не очень-то рвутся работать без финансовой подпитки), в более стабильных стараются перевести народ на местные контракты или набрать местный персонал.
|
|
|
#120
28.03.2011, 16:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.132
|
Имхо, вопрос не в благополучности, а в доверии и уровне манагеров. В Таких странах, как Ливия, прошлыи век и там нужны экспаты чтобы к какому-то уровню все перевести... а в таких как Россия основная проблема в доверии...
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В Россию со статусом беженца | Chumer | Административные и юридические вопросы | 108 | 11.02.2016 23:51 |
Учиться с рабочим статусом | Diffe | Учеба во Франции | 45 | 20.02.2011 03:32 |
Бизнес со студенческим статусом | LevSkachkov | Работа во Франции | 9 | 22.01.2010 13:51 |
Что делать с деньгами и со статусом? | NikL-RU | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 4 | 07.11.2008 19:35 |
На Украину с ребенком с французским и российским гражданством | biaka | Административные и юридические вопросы | 1 | 18.01.2008 15:39 |