#31
30.01.2010, 22:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
|
Жуть есть. Особенно, про крестьян.
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди") |
|
|
#32
30.01.2010, 23:37
Последний раз редактировалось ulysses; 30.01.2010 в 23:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
А что значит "украинский" текст? (Хотя извините, такому занятому человеку как Вы, задавать такие нескромные вопросы ) На мой взгляд, любой текст писателя, который называл себя хохлом (совершенно серьезно, между прочим), вполне можно считать украинским текстом. Я в этом совершенно убежден, и Чехов бы меня наверняка поддержал |
|
|
#33
30.01.2010, 23:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Цитата:
|
|
|
#34
30.01.2010, 23:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Я как раз не знаю, что такое украинский текст. Но если Вы уже забыли, то напомню, что это направление в дискуссии возникло после упоминания о том, как один украинский политический деятель назвал Чехова украинским писателем, то ли оговорившись, то ли сделав это из политических соображений. Я считаю, что называть Чехова украинским писателем - по меньшей мере странно. Вы с этим не согласились, моё утверждение вызвало у Вас приступ смеха и Вы позволили себе в мой адрес не опознанную мною иронию. Чтобы показать мне, как я заблуждаюсь, привели цитаты из "самого Чехова", где он говорит о своих довольно-таки отдалённых "хохлацких" корнях, но которые, на мой взгляд, отношения к нашему разговору не имеют. Я попросила Вас указать мне на те чеховские тексты, которые, по-вашему, позволяют назвать его украинским писателем. А теперь Вы вроде у меня спрашиваете, что это за тексты (или это опять ирония? Видит бог, моё чувство юмора никак с Вашим не совпадёт). В общем, если Вы можете меня отослать не туда, куда вам хотелось бы, а к текстам писателя, пожалуйста. Если нет - давайте на этом остановимся и не будем мусорить в литературной теме. Потому что, сколько бы Вы над этим не иронизировали, я действительно трачу время, которое хотела потратить на тему о Литтелле, на ответы Вам, которые пока что ничего продуктивного не принесли (ну разве что Вы вдоволь посмеялись). |
|
|
#35
31.01.2010, 00:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Я так и думал. Вопросов больше не имею
Это Ваше право. Я же позволю себе придерживаться точки зрения прямо противоположной, пока меня не убедят в обратном |
|
|
#36
31.01.2010, 00:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Спасибо за ответ. Думаю, что разговор, в котором собеседник утверждает, что знает ответы на заданные ему вопросы, но при этом отвечать на них отказывается, продолжать смысла не имеет, не правда ли? :о)))) Ложусь спать со спокойной душой.
|
|
|
#37
31.01.2010, 00:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
||
|
#38
31.01.2010, 08:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Понравился ответ ведущего британского чеховеда и переводчика Розамунд Бартлетт на вопрос журналиста "каким же образом Чехову удалось так завоевать не только ее сердце, но и сердца нескольких поколений англичан, не имеющих никакого отношения к изучению русской культуры", на что та ответила, что "Толстой и Достоевский - слишком грандиозные для англичан. А в произведениях Чехова английская публика видит себя. Привлекает сдержанность эмоций - что довольно важно для англичан – и его чувство иронии".
"И, конечно, Англия – страна неудачников", - смеясь, добавляет Розамунд Бартлетт. Мне даже кажется, что, как правило, неудачники более интересные люди, чем "удачники". Поэтому Чехов так и привлекает |
|
|
#39
31.01.2010, 09:40
Последний раз редактировалось Золушка; 31.01.2010 в 09:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
|
это юмор такой, англичане все шутники. насчет "поэтому Чехов так и привлекает" есть другое мнение других чеховедов - он описал тот недолгий период жизни России, когда мы были похожи на Европу, мелкие и крупные буржуа, как в той же Англии, например, поэтому всем всё и понятно.
И Чехов на мой взгляд ни секунды не украинский писатель - а у меня мама украинка, я знаю о чем говорю - у него совершенно не украинский характер, который и вы тут демонстрируете, вот в вас украинца признаю, и не настаивайте, что вы - русский |
|
|
#40
31.01.2010, 10:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
|
У нас в Нижегородской областной библиотеке открылась выставка в честь Чехова. Меня больше всего потрясли издания 1940-1945 годов. В такие годы и издавалось очень много классики!
|
|
|
#41
31.01.2010, 12:13
Последний раз редактировалось ulysses; 31.01.2010 в 12:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
С другой стороны, мне нет смысла настаивать на том, что я русский, на этом, скорее, настаивают те, кто мне говорят: чемодан - вокзал - Россия Но в Таганроге или, скажем, Геленджике я бы, действительно, ощущал себя как дома (Впрочем, мне и в Питере очень хорошо, хотя и сильно холодно ) |
|
|
#42
31.01.2010, 12:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Он не о сословиях писал, а о психологии людей.
Энтони Хопкинс: Цитата:
|
|
|
#43
31.01.2010, 13:12
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.01.2010
Откуда: Феодосия, Крым, Украина
Сообщения: 23
|
В то время была огромная Российская Империя, и ее настоящее. Это РФ, Украина, Польша, страны Балтии, Финляндия, Грузия… Здесь существует некоторая "неразбериха", если так можно сказать. Антон Павлович писал в одно время, а мы же живем в другом. Вопрос, чей все же писатель Чехов, я думаю, все же не уместен. Ответ что "общий", должен примерить все стороны. |
|
|
#44
31.01.2010, 13:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Не умею, я как жил в Российской империи, так и живу. А чо там нагородили политики, мне до лампочки
Вопроса о том, чей, в смысле единоличного владения, здесь и не возникало. Янукович сказал "русский и украинский". Я имел в виду тоже самое Чей писатель Кафка? Немецкий? Да. Еврейский? Да. Чешский? Да. Тоже самое и с Чеховым, Гоголем. Или вот с Кирой Муратовой, которая недавно поставила "Чеховские истории" как раз очень в духе "театра абсурда", как и хотел Архангельский |
|
|
#45
31.01.2010, 20:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.906
|
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
|
#46
31.01.2010, 20:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Самое удивительное, что я читала о Чехове. Логики никакой. Хотя Довлатов мне очень нравится.
|
|
|
#47
31.01.2010, 20:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
ulysses, я недавно узнала, что сам Чехов считал, что "Вишневый сад" - комедия, фарс. Но "Вишневый сад" упорно ставят, как драму. В моем понимании, она никогда не срасталась как драма. От этого, вероятно, всегда был дискомфорт. Единственная фраза, которая оправдывала в спектакле драму: "Кончилась жизнь в этом доме. Все". Тут даже не фраза важна, а слово "все".
Что поражает в этом обсуждении - идеализация Чехова. Идеализация все как-то обесценивает, делает мертвым. Эту идеализацию вносите Вы. Хотя тому, что Вы вновь появились на форуме, я, конечно, рада. |
|
|
#48
31.01.2010, 20:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
||
|
#49
31.01.2010, 20:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Ссылками и цитатами. Вернее, подбором ссылок и цитат
Не интересная получится тема, если ее упаковать хвалебными отзывами, забить авторитетами вместо всего остального. И ИМХО - никчемная - ни уму, ни сердцу. Просто, чтобы разбавить внушенное нам советской критикой незыблемое впечатление. Когда вместо впечатления уже есть мнение. И остается лишь искать ему подтверждение. |
|
|
#50
31.01.2010, 20:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
||
|
#51
01.02.2010, 06:37
Последний раз редактировалось Nancy; 01.02.2010 в 11:03..
Причина: выбирайте выражения
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
|
||
|
#52
01.02.2010, 08:22
Последний раз редактировалось Niki M; 01.02.2010 в 08:50..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Про Пушкина хорошо - Цитата:
Цитата:
А вообще жалко, что любители Чехова скромничают и не рассказывают здесь за что они все-таки его любят. |
|||
|
#53
01.02.2010, 08:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Ну если так, то не весела жизнь в Европе. Впрочем, в этом несложно убедиться читая форум в бытоописательных разделах.
|
|
|
#54
01.02.2010, 10:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
А здесь сословия - не архаизм. Более того, приезжая сюда, особенно если кто замуж выходит, то есть входит в иную семью, мы в какое-то сословие и попадаем. Причём не обязательно в то самое, на которое рассчитывали или которого хотелось бы. А если и в то, в которое хотелось бы, то не всегда нас там с распростёртыми объятиями встречают (вот поэтому, кстати, когда девушки обсуждают, как "у всех" принято или что именно "традиционное" и каковы "все" французы, у них сведения не совпадают, они сердятся, забывая о том, что мало того, что и семьи отличаются, и их статистическая выборка ограничена кругом общения, чаще всего однородным, и - не последней важности - сословные традиции отличаются). Я, например, когда начала во всё это вникать (а к моменту переезда я французский язык уже двадцать с лишним лет учила и французской культурой интересовалась более чем углублённо), но про это нам не рассказывали), вспоминала именно великую русскую литературу (если непонятно, почему именно русскую, а не французскую, объясняю: в русском обществе через литературу и собственный опыт для меня проще и очевиднее сравнивать "до", "после" и "теперь", а следовательно и анализировать), Островского и Чехова. И очень мне это помогло, с одной стороны, а с другой - знакомые тексты вдруг обрели ещё один аспект, на который как-то и внимания не обращалось. |
|
|
#55
01.02.2010, 18:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
На все случаи жизни есть свой сюжет. Например, мое видение жизни во Франции до и после приезда мне очень напоминает переживания героя в "Учителе словесности". А взять его "Душечку"! Или рассказ "На чужбине": там помещик третирует французского гувернера, абсолютно зависимого от него человека. Запугивает жандармами, не дает паспорт, когда тот хочет уехать, и постоянно хулит при нем Францию и французов. Но дня без него прожить не может, а старому гувернеру уже некуда и не к кому ехать. И,таким образом, страдания его не имеют конца. Кстати, сам Чехов никогда не думал, что его рассказы будут читать после его смерти. Считал их не очень серьезными.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#56
01.02.2010, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
А разве мало было сказано? За трезвость взгляда, сдержанный и спокойный стиль изложения, за здравомыслие, проницательность, наблюдательность, ироничность. |
|
|
#57
01.02.2010, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
||
|
#58
01.02.2010, 19:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Я не могу сказать, что я люблю Чехова, тут как нельзя кстати подходят слова Довлатова: «Любовь — это для молодежи. Для военнослужащих и спортсменов… А тут все гораздо сложнее. Тут уже не любовь, а судьба…» Прямо настоящее "с чего начинается родина" в проникновенном исполнении Марка Бернеса
|
|
|
#59
01.02.2010, 20:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
||
|
#60
01.02.2010, 21:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
Как хорошо и правильно вы сформулировали о сословиях ! MERCI , +5 |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продаю одежду для девочки от рождения до года, и от года и далее | кокина | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 96 | 19.04.2013 21:37 |
Аренда (спрос) Снимем квартиру в Париже с 16 по 23 января 2010 года | Kukabarra | Аренда и продажа жилья | 1 | 03.01.2010 13:06 |
Нужен гид-переводчик в Бордо на 5-7 января 2010 | alyona222 | Биржа труда | 1 | 26.11.2009 22:06 |
Работа музеев 4 января 2009 года | Eket | Вопросы и ответы туристов | 0 | 08.12.2008 16:34 |
Ищу работу с января 2008 года | Mirnaya | Биржа труда | 2 | 25.10.2007 01:15 |