#1
19.10.2009, 17:36
Последний раз редактировалось feodora; 19.10.2009 в 17:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Увольнение по экономическим причинам - licenciement économique
Дорогие форумчане, добрый день,
Попробую обратиться с вопросом здесь, поскольку нужно прояснить один вопрос, на который сама не могу найти ответа.... Меня собираются увольнять по экономическим причинам. Первое собеседование назначено на следующий понедельник. На собеседовании мне будет предложена convention de reclassement personnalisé. Предложение, конечно, очень интересно. Вопрос вот в чем. Если я соглашаюсь на нее, то мой "преави" составляет не 3 месяца (у меня статус cadre), а 21 календарный день. Дата окончания преави - 16 ноября. 17 ноября будет 2 года, как я работаю в компании. Суть проблемы в том, что convention de reclassement personnalisé в первую очередь предназначена для сотрудников, проработавших в компании 2 года. Именно в этом случае выплаты по безработице очень существенные. Если 2 года не проработал, то выплачивается обычное пособие по безработице. Я сделала симуляцию на сайте pole emploi, получается, что я потеряю около 400 евро в месяц. Сумма существенная (к тому же, у меня маленький ребенок). Мне обидно терять такие деньги из-за ОДНОГО дня, которого мне не хватает до 2-х лет. Вопрос следующий: 1. Какого числа у меня 2 года работы? 17 ноября или 18-го? 2. Для Pole Emploi даже если 2 года и 1 день - это все равно 2 года работы в компании? 3. Как мне можно поступить в данной ситуации? перенести дату собеседования с работодателем? Как выиграть время? 4. Входят ли эти 3 недели на размышление в мой стаж работы или он заканчивается после получения письма с намерением об увольнении? Всем огромное спасибо за помощь. Для меня это очень важно.
__________________
feodora |
|
|
#2
19.10.2009, 18:03
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
feodora, свяжитесь с "профсоюзниками" и на собеседование идите с ними. Они и разъяснят все, и уладят в вашу пользу. Их список найдете в мерии, к которой относится расположение вашей работы , а , по - правилам, он должен быть в письме с приглашением на собеседование. Мы "это проходили". Удачи.
|
|
|
#3
19.10.2009, 18:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Есть, есть в письме информация...... Попробую. За сколько с ними нужно договариваться? За неделю нормально?
И спасибо за поддержку!
__________________
feodora |
|
|
#4
19.10.2009, 18:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.062
|
А вы не можете уйти на больничный со следующий понедельника недельки на две?
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#5
19.10.2009, 18:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Вот сейчас посмотрела, мой период ancienneté заканчивается с того момента, как мне было отправлено письмо с уведомлением об увольнении.
Так жалко.......У меня тогда больше месяца получается до 2-х лет....
__________________
feodora |
|
|
#6
19.10.2009, 18:12
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
||
|
#7
19.10.2009, 18:14
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
||
|
#8
19.10.2009, 18:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
feodora, да, разница в безработице существенная, а еще немаловажно то, что при CRP вы сразу же начинаете получать деньги, как если бы продолжали получать зарплату. При обычной же безработице у вас будет период carence - то есть вы сначала получите все полагающиеся вам выходные пособия, préavis и отпускные (что составит около 3х заработных плат примерно), и только месяца через 3 соответственно вы сможете получать пособие... А ancienneté да, считается до дня отправления письма в случае индивидуального увольнения, или до дня принятия официального решения суда о ликвидации предприятия
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#9
19.10.2009, 18:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
__________________
feodora |
|
|
#10
19.10.2009, 18:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
вот только удивительно, почему у вас такой маленький préavis?? резве у кадров не однозначно 3 месяца? у меня было только 3, и у всех знакомых (и даже 4!) Получается, что и оплатят вам не 3 месяца, а 21 день??
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#11
19.10.2009, 18:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.062
|
Кстати, автор, а вы уверены, что у фирмы ситуация попадающая под данную квалификацию? Между прочим, увольнение по экономическим причинам нужно обосновать отрицательным балансом на сумму, примерно превышающую вашу годовую зарплату! Точного правила на этот счет правда нет, но что увольнение надо обосновывать, это точно.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#12
19.10.2009, 18:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
feodora, да, вам назначают индивидуального служащего (conseiller), который занимается вашим досье. С ним вы обсуждаете все проблемы по поиску работы, если например вы хотите дополнительные курсы по какой-либо квалификации, от должен дать свое согласие на это. Обычно вы встречаетесь 1 раз в месяц, чтобы обсудить ваши поиски и план действий...
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#13
19.10.2009, 18:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Поскольку у меня нет 2 -ъ лет работы на предприятии, то оплатят 3 месяца зар.платы лично мне. Если есть 2 года работы и соглашаешься на convention de reclassement personnalisé, то 1 месяц платят тебе, а 2 месяца в Pole Emploi, который их тебе потом вернет, но более маленькими суммами. Вот, вроде так. Я только сегодня стала разбираться с этим.
__________________
feodora |
|
|
#14
19.10.2009, 18:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
плюс само собой занятия по составленю резюме, правила прохождения собеседования и все такое... Но основной интерес быть на CRP кроме финансового удобства, это возможность подучиться бесплатно, если вам не хватает небольших formations.
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#15
19.10.2009, 18:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Это интересно, да... Хоть немного подсластит пилюлю...))))))
__________________
feodora |
|
|
#16
19.10.2009, 18:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
да-да, я просто не поняла, что это про ЭТИ 21 день речь я все это прошла в мае. Это действительно оооочень жаль, что вы под нее не подпадете, хотя если вы найдете другую работу раньше, чем через 3 месяца, то вы в выигрыше (благодаря выплате 3х зарплат)
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#17
19.10.2009, 18:49
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
feodora, не отчаивайтесь, повторяю, идите к профсоюзникам, они большие спецы "вытянуть деньги". Муж с каждым увольнонием только выигрывал, а здесь мы пережили два.
|
|
|
#18
19.10.2009, 18:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
то есть вы станете получать пособие сразу же, как я писала выше, а при обычной безработице только по истечении 3-4х месяцев и гораздо ниже, так что получается СРП интереснее
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#19
19.10.2009, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Мне кажется, что все таки в моем случае нужно будет ждать 3 месяца, прежде чем пойдет Асседик. Это нужно выяснить. Вы уверены, что сразу платят пособие?
__________________
feodora |
|
|
#20
19.10.2009, 23:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2003
Откуда: Ближнее подпарижье
Сообщения: 4.071
|
feodora, если я не ошибаюсь, то то, что вам предлагают оплачивается больше, чем обычное пособие по безработице, но по времени это будет по-моему всего год. Тогда как вы можете иметь право на два года, так как вы отработали два года, но получать вы будет меньше. Узнайте получше про все варианты.
|
|
|
#21
20.10.2009, 10:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
feodora, в вашем случае да, придется ждать 3 месяца к сожалению. Но как я говорила выше, это выгоднее, чем СРП (только в одном случае, увы) - если вы найдете новую работу в течение 3х месяцев после увольнения.
Volga, СРП действителен год, потом если все еще человек не нашел работу, он имеет право еще на 1 год обычной безработицы, то есть выходят те же 2 года, только первый гораздо лучше оплачиввается
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#22
20.10.2009, 10:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Как назло их сайт бастует. Ничего не могу сделать. Там можно сделать симуляцию.
__________________
feodora |
|
|
#23
20.10.2009, 12:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
feodora, да, на сайте можно. Но я вам и так могу сказать - если вам все же дадут СРП, будете получать первые 7 месяцев 80% от брют (т.е. 100% нетт), потом еще 5 месяцев - 70% от брют, а потом еще год 57%... а если СРП увы не получится, то 2 года 57% от брют (а первые месяца три ничего - будет период carence)
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#24
20.10.2009, 12:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Там в конвенции написано по-другому. Что 80 процентов выплачивается, если есть 2-х летний стаж, а если нет, то выплачивается по системе ARE (allocation d'aide au retour à l'emploi), что гораздо меньше этих 80-ти процентов.
__________________
feodora |
|
|
#25
20.10.2009, 12:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
ах да! а я-то вам все про классический СРП с 2х летним стажем! вообще ARE это те же 57% от брют, но может быть уже что-то поменялось с мая, за ними не угонишься. Но по сравнению с обячной безработицей, выплачивать деньги начнут сразу же и вам полагается больше всяких formations, если они вам нужны конечно.
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#26
20.10.2009, 12:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
feodora, только я еще раз повторорюсь - если у вас уже есть варианты новой работы, и если вы уверены, что начнете работать в течение ближайших 3х месяцев, то не берите СРП, вам горааааздо больше денег выплатят (тем более вы кадр!). Но если уверенности нет, то конечно СРП
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#27
20.10.2009, 13:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Спасибо еще раз за помощь, juliva, так все хорошо объяснили!
__________________
feodora |
|
|
#28
20.10.2009, 14:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.05.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 879
|
feodora, не за что, удачи вам в поисках новой работы!!!
__________________
ах, если бы мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась... |
|
|
#29
20.10.2009, 15:16
Последний раз редактировалось Annyshka; 20.10.2009 в 15:53..
|
||
Мэтр
|
феодора, фирма, в которой я работаю, переживает такую же ситуацию, могу Вам описать основные моменты :
1. CRP действительно интересен для тех, у кого трудовой стаж на предприятии составляет больше 2 лет, ибо в етом случае Вы в течении 8 месяцев будете получать 80% вашей зарплаты brut - 3% cotisations socilales, и затем в течении 4 месяцев 70%. 2. период 21 день на размышление в стаж не входит. 3. трудовой стаж Вам считается до того момента, когда почтальон принесет Вам письмо об предложении CRP или ваш работодатель его Вам вручит под роспись. Т.е. ваш прямой интерес получить ето предложение после 17 ноября, если ето возможно. 4. не путайте préavis и 21 день на размышление, ибо работодатель Вам обязан выплатить полный месяц préavis. Если Вы соглашаетесь на CRP, Вам выплачивается полный месяц préavis, куда входят ести самые 21 дня на размышление. Остальные два месяца перчисляются в Pôle Emploi. 5. Как только Вы получите письмо с предложением CRP, Вы должны контактировать PE и назначить в течении 8 дней RDV (нам ето еще предстоит делать). Тогда Вы сможете задать все свои вопросы . В остальном для PE Вы не приоритетны ни в чем (formation ect... ) 6. Если Вы не соглашаетесь на CRP, Вы должны отработать и получить полные 3 месяца. Вроде кратко все. Будут вопросы, спрашивайте |
|
|
#30
20.10.2009, 15:42
Последний раз редактировалось Fiesta; 20.10.2009 в 15:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Цитата:
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
Закладки |
Метки |
увольнение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Необоснованное увольнение (licenciement injustifié) - какие действия...? | m_k | Работа во Франции | 153 | 23.02.2013 16:34 |
Licenciement économique | MITO | Работа во Франции | 3 | 15.02.2013 15:53 |
Увольнение по экономическим причинам | Seraфима | Работа во Франции | 2 | 11.07.2012 00:19 |
Le français économique | Caramelitta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 22.04.2008 09:12 |
Science économique | Yumurta | Учеба во Франции | 2 | 14.12.2005 17:21 |