#361
01.12.2017, 11:47
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Мы один раз едем по Франции и вижу едет один мужчина в шикарной дорогой машине. Я, вау, какая машина. Мой МЧ мне отвечает, да, машина шикарная, но это не значит, что у него есть деньги. Он может всю жизнь сидеть на сендвичах, чтобы иметь эту красоту. Поэтому, в жизни могут быть любые нюансы. |
|
|
#362
01.12.2017, 12:03
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
||
|
#363
01.12.2017, 12:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Как и большие деньги могут не все зарабатывать...или попасть в нишу/уметь генерировать практичные идеи не все могут. Люди, о которых я говорю, не ждут возраста официального выхода на пенсию, они сами себе эту "пенсию" организовывают за счет накоплений/инвестиций. |
|
|
#364
01.12.2017, 12:20
|
|||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Отнюдь. Я же не слепая, не глухая и не глупая.
Я не имела в виду школьные поездки, а полноценные каникулы. Я с нашим доходом не могу себе позволить выбросить на каникулы 6 000 евро. Но приличные каникулы и зимой и летом мы можем себе позволить + поездки на выходные, чтобы и самим посмотреть и ребенку показать. Небольшое элементарное сравнение. Я планирую поездку в ваш регион на рожд. базары. Поедем на пару дней. Мне самой интересно, представляю восторженность ребенка. Гостиница + ресторан + сувениры + автобан + бензин = 400 евро примерно. Те, кто живет на пособия, не могут себе позволить такие выходные. И никогда не смогут. Да, без этого можно прожить. Но человек же стремится жить лучше, а не прозябать. |
||
|
#365
01.12.2017, 12:31
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.04.2017
Откуда: Франция
Сообщения: 43
|
||
|
#366
01.12.2017, 12:33
Последний раз редактировалось Alena77; 01.12.2017 в 16:12..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
У моих знакомых с небольшим достатком, сын посещает частный лицей. Платят каждый год, пыжутся, еле концы с концами сводят, оплачивая поездки и экскурсии. но, это не значит совершенно, что ребенок что то недополучит, учась в обычном лицее. Есть государственные лицеи, которые могут дать огромный пенок частным. Их даже сравнивать не стоит. Тогда, с Вашими примерами, все дамы, которые не работали до 60 какого то там года, умирали под заборами. На дома престарелых они не заработали. А дети их, все ходили в рваных одеждах и никто даже в люди не выбился. Современная жизнь диктует совершенно другие потребности. Но, это совершенно не значит, что они лучше! Сейчас и свой пример приведу про базары и празднование Рождества. Ко мне на Новый год приезжает племянник со своей семьей. Так как у меня на Новый год уже собирается толпа, то разместить всех в своей трешке я не могу. Поэтому, племянник снял гостиницу. Перед тем, как снять гостиницу, я им конечно же, порекомендовала хорошие бюджетные гостиницы. Они сняли шикарную в самом центре, рядом с елкой. Причем, мы на Новый год к елке не ходит в целях безопасности. Конечно, заплатили за два дня, больше чем вся их поездка на праздники. Племянник простой, в пойме в палатках спали. А вот жена любит пальцы растопырить. Ей то что, муж все оплачивает. Ну и? О чем это говорит? Да, ни о чем? Он потом мне написал, что можно было бы и проще найти, и снять. И Ваши 400 евро в сравнении ничто. Я два раза в год ездила в Россию домой. И мне уверяю Вас, это обходилось дороже. Те дамы, которые живут на пособии по пенсии представьте себе тоже осуществляют поездки. Заметьте, я не призываю не работать. Каждый выбирает для себя сам и ставит себе цели, для чего. Но, я бы ни в коем случае, не ассоциировала работу с Домом престарелым и не вела себя категорично, если кто то выбрал путь сидеть дома и воспитывать детей. |
|
|
#367
01.12.2017, 12:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.598
|
разочарую Вас наверное, но CAF берёт на себя расходы по оплате отпуска неработающих родителей с ребёнком. Недавно ко мне обратились такие родители, им оплатили 600 евро за недельный отпуск с ребёнком в Бретани, включая съём жилья и питание. К слову, во Франции они никогда не работали и не планируют, французского языка не знают, лениво учат, но не торопятся. А зачем? Ведь госудраство оплатит и жильё, и языковые курсы, и даже отпуск с ребёнком.
|
|
|
#368
01.12.2017, 12:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
|
Вы никогда не встречали людей, которые "сразу в дамки", минуя путь от уборщицы до генерала? |
|
|
#369
01.12.2017, 12:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
|
На приличную пенсию никто тут не заработает ( я имею ввиду приезжих, которые уже работали в своей стране и сюда приехали даже до 30) я приехала до 30, наработала стаж 10 лет и все, меня конкретно особенно с 5 детьми работа больше не интересует ни в каких ее появлениях. И это совсем не значит что я либо сижу дома перед телевизором либо спускаю заработные моим мужем деньги в бутиках я практически не зобу по магазинам- все в интернете за пол цены с детьми всегда столико всяких движений пенсия мне будет минимальная если бы я продолжала и дальше работать. Никогда мне не наработать 40 или 45 лет тут так что рыпаться не понимаю - минимальная мне уже положена. Мужу все равно- он мне давно оценил как « супер мама» и он всегда был за то чтобы я не работала- но когда мне полутора года назад предложили работать в школе на 20 часов и со всеми каникулами в 5 мин от дома он сказал- хочешь попробуй. Я попробовала- первый год было сложно я ничего не успевала второй легче но с сентября у меня одна идёт в Cp одна в 6 колледж и я хочу удельить больше внимания хотя бы первые пол года . Поэтому останавливающей свою деятельность .
Я тоже не за то чтобы иметь много детей но урезать все расходы до минимума . И вопрос работать или не работать зависит не только от желания но и от возможностей И наверное не важно один ребёнок или 5, ну просто все медецинские рандеву, секции и кружки , день рождения друзей и просто поездки к друзьям, подарки, спонтанные покупки , время приготовления уроков/ все умножается на количество детей!!
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012 Одежда для деток ( с рождения) http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888 |
|
|
#370
01.12.2017, 12:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.598
|
||
|
#371
01.12.2017, 13:21
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Зря такой смайл поставили. Моя, уже покойная, свекровь принадлежит именно к этому поколению. 5 детей, не работала, имела пенсию 570 евро. Все ее поездки, каникулы - это были подарки детей, на такую пенсию мало себе что позволишь. Под забором не умерла, потому что недвижимость своя, кстати по наследству. Если бы пришлось покупать за свои, не знаю как было бы и что было бы. Если бы ей пришлось идти в дом престарелых, платили бы дети.
|
|
|
#372
01.12.2017, 14:02
Последний раз редактировалось Alena77; 01.12.2017 в 19:20..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
MEDEЯ, так а в чем плохо, что дети помогают? Или не заработала, значит живи, как знаешь? Я поэтому, Вам и написала, что важно, как воспитываешь своих детей.
И все, кто приехал во Францию не по молодости, хоть уработайтесь всю оставшуюся жизнь, пенсия будет минимальная. И если воспитываете детей, моя хата с краю, будете жить не в радость на старости лет. Потому что, детям будет наплевать на старых родителей. На днях звонил знакомый и рассказывал про отца. У него был рак, жил последний год в доме престарелых, так как нужен постоянный уход. Все 5 детей оплачивали дом престарелых. Никто не бросил. Деньги, что были у отца от пенсии шли на другие нужны. Сейчас он умер, дом разделили между собой. |
|
|
#373
01.12.2017, 15:06
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
||
|
#374
01.12.2017, 15:13
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Но к Вашему сведению напишу, что не у всех детей есть деньги, чтобы оплачивать дом престарелых своих родителей. Кто-то имеет много детей и они хорошо обеспечены, а кто-то одного ребенка. И он материально не тянет. Дом престарелых дело такое... можно там месяц прожить, а есть люди и по 20 лет там живут. И если сам постоялец платить не может - платит то единственный ребенок. У которого может быть семья, дети, кредиты и т.д. Понятно теперь? или опять затянете свою любимую песню... не заслужила? Вас почитать во всех темах, так только Вы одна рубаха нараспашку и под поезд всех спасать. |
|
|
#375
01.12.2017, 15:14
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
|
|
|
#376
01.12.2017, 15:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.598
|
я против таких подарков людям, которые специально приезжают, чтоб побольше взять от чужого государства. Но могу понять cruella, которая 24 часа в сутки занимается детьми.
|
|
|
#377
01.12.2017, 15:19
Последний раз редактировалось Alena77; 01.12.2017 в 15:30..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Если нет денег у детей это не знак равенства, что все старики умирают на улице. Не драматизируйте. Вам охото работать с мыслью о будущем доме престарелых, я рада за Вас. Дальнейшая часть вашего поста мне не понятна и не относится к теме. Непонятные эмоции. Выше привела не свой пример, а французской семьи. Для них, это нормально. |
|
|
#378
01.12.2017, 15:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Насчет образа жизни неработающих. Вы скорее всего судите по городским жителям. В наших деревнях картина ближе к описанной Медеей. Неработающие мамы - необязательно живущие на пособие, часто на одну зарплату мужа (впрочем, многие при таких обстоятельствах пособие тоже получают), детей ни в какие секции не водят, так как дорого это обходится - сама секция плюс бензин туда-обратно плюс парковка. Если это ассос - то цена для всех одинаковая, если секция от муниципалитета, то цена для неместных (а приезжих из окрестных деревень) в 1,5 раза выше, чем для городских. На обеды детей тоже домой забирают, и в centre aere не водят. На каникулах тоже никуда не выезжают. Школьных поездок у нас не предлагают, так как школа только начальная. Может поездки для детей постарше организовываются? Но здесь я не в курсе, отправляют ли их родители или нет. Но никакой горнолыжный спорт, конечно, не могут себя позволить, также как и дальние поездки на каникулы. Одевают детей тоже очень скромно, в основном в бюджетных магазинах, обувь, может, и не пластиковая, но в Жеоксах и гарвалинах не ходят. А вот игрушек у летей много, и вполне приличных, наверное, чтобы детям было чем себя занять. Как на мой взгляд, хоть одну секцию на ребенка (если их не 5-6, а 2-3) вполне могли бы себе эти родители позволить, тем более, что есть скидки на оплату для многодетных и оплата от дохода зависит, но не позволяют - типа дорого. Хотя мамочки нередко за чашкой кофе по утрам просиживают в местном баре, а папаши- почти каждый вечер там же за пивом. Не пьяницы, нет, и детей любят. Вот сейчас в нашей деревне функционируют даже две бесплатные секции для взрослых, днем! Думаете, кто НиБудь из местных мамочек ходит? Нет. Так что я склоняюсь к тому, что это образ жизни такой. И скорей всего, дети его повторят. Причем, они не настраивают детей не работать, а сидеть на пособиях. Сами мамы перестали работать, так как, начиная со второго ребенка по деньгам им это стало невыгодно. Но и к каким то свершениям, помощи в выборе профессии, ее востребованности, оплачиваемости, полученным вощможностям - никак не настраиаают. Все течет как течет. П.с. как вы умудрялись, живя на пособие, по два раза в год в Россию ездить - это высший пилотаж. Надо обладать незаурядными талантами в экономике ведения хозяйстаа. Мало кто сможет. Ничего плохого, только хорошее. Но нет никакой гарантии, что дети будут помогать в старости . Может у самих возможностей не будет, может раньше родителей умрут, а может просто не захотят :-( И ведь нередко соучается, что из 5-ых детей помогает только один, и не самый богатый, а воспитывали всех одинаково...Поэтому старость лучше подготавливать без расчета на детей. А может и вовсе не подготавливать, ведь соломку везде заранее не подстелишь.,,
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#379
01.12.2017, 15:32
Последний раз редактировалось Alena77; 01.12.2017 в 19:21..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
teffi, я жила одна, и умудрялась откладывать на поездки. Для меня это возможно.
Никто не пишет о подготовке детей к тому, что ты сядешь на их шею. Также, как и дети должны одеваться только в галери Лафает. Речь шла о другом. Те, кто проще одет умудряются раз в год ездить в отпуск всей семьёй с n/ым - количеством детей. На это тоже нужны средства. Ну, так и работающие французы экономят для отпуска. Каждый выбирает сам, где экономить, а где тратить. Но, работая, еще вовсе не означает, что вы будете одеваться не скромно. Существует ряд других второстепенных причин, которые увеличивают затраты. |
|
|
#380
01.12.2017, 15:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Ключевое слово "от чужого государства", так как очень подозреваю, что такая помощь касается только беженцев, ни разу не встречала малообеспеченных французов с детьми, которые ею бы воспользовались :-(
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#381
01.12.2017, 15:36
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Такое впечатление, что подросток написал, у которого впереди вся жизнь. Я хожу в дом престарелых 2 раза в неделю и отдаю отчет тому, что я вижу. А вижу я ужас. Продолжительность жизни увеличилась. Но подходя к определенному возрасту, старики уже не могут жить самостоятельно. Часто они уже даже не могут самостоятельно передвигаться. Есть дети, которые не могут взять к себе родителей, иначе почему они существуют эти дома. Причины разные. Ежедневно ухаживать за таким человеком нет возможности у работающих детей. Есть дети сами уже пенсионного возраста, уже физически это не потянуть. Есть другие причины. Или Вы думаете, что эта чаша Вас минует? Нет, не минует. Недвижимости у Вас нет. Пенсии не будет. Но есть ребенок. Вот он и будет тянуть. Дома или в доме престарелых. Никто не знает. |
|
|
#382
01.12.2017, 15:55
Последний раз редактировалось Alena77; 01.12.2017 в 16:22..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
MEDEЯ, Вы моралистка? Умудряетесь всем читать мораль..."великая" наша.
Я где писала, что беседу веду о себе? Я не согласилась с Вами только по поводу того, что начинать работу с мыслью о Доме престарелых для тех, кто начинает только свой рабочий путь. А какие планы в моей жизни, что есть у меня, или чего нет, а заодно и что будет, я уж точно не буду обсуждать на форуме и тем более с Вами. Успокойтесь и не фантазируйте. |
|
|
#383
01.12.2017, 17:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
|
Работая в школе вижу родителей ( мамы в основном) которые абсолютно не занимаются детьми даже не работая - конечно дома у них я не была но дети при не работающей маме все время и в столовой питаются ( ну это даже не важно/ мои дети тоже в столовой - там кормят неплохо и разнообразному Но и на этюдах они постоянно / то есть ребёнок с 8:30 почти до 6 в школе. Они там тааак устают - просто постоянно в коллективе- на уроках, на переменах, в столовой. Все время шум, гам. Если повезёт с классом и учителем то во время уроков дети спокойно работают. Если в классе 4-5 « шалопаев» и плюс учитель не умеет держать класс ( а такое бывает чаще чем мы думаем» то дети даже на уроках страдают от шума. Я уже видела не раз как девочки « отличницы» просто плакали от неспокойных учеников из из же класса- которые мешают работать и сосредоточится. Про столовую вообще молчу. Как они умудряются там что то переваривать вообще Детьми надо заниматься - не просто уроки делать ( или проверять) а проводить с ними время Но я уверена на нашем форуме почти все так делают а вот французские родители все воспитание « сваливают» на школу . Многие , не все конечно Извиняюсь за отступление, « наболело» все то что я вижу в школе .....
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012 Одежда для деток ( с рождения) http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888 |
|
|
#384
01.12.2017, 17:59
Последний раз редактировалось teffi; 01.12.2017 в 18:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Когда я писала про наших местных неработающих мам, то как раз имела в виду, что большинство не работает(или бросили работать) по экономическим причинам - работая (а им больше СМИКа не светило) у них бы оставалось еще меньше денег, учитывая расходы, чем когда они сидят дома. Но и в первом и во втором варианте, экономя на одежде - и речь совсем не о Галери Лафайет, а просто т добротных марках типа Жеокса, у них бы на летние путешествия не хватило. Но вы учитывайте специфику проживания в деревне - здесь социального жилья нет, значит, платят либо кредит либо аренду, и на бензин расходов больше - по магазинам не намотаешься, поэтому покупают в основном в Киаби, с&а, Н&М и Карефуре. И, проживая уже на природе, где и речка и горы и море в часе езды, как то уже не видится такой уж необходимостью сэкономить за год, чтобы летом на каникулы на море поехать. А в музеи-Эрмитажи и за культурным отдыхом они и так не поедут. Я не говорю о том, что детей надо готовить-не готовить ухаживать за тобой в старости. Я о том, что если САМОй подготавливать свою старость, лучше не рассчитывать на детей (могут быть не в состоянии), ни на сбережения (могут сгореть в банках), ни на обеспеченного мужа (может обанкротиться) и т.д.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#385
01.12.2017, 18:20
Последний раз редактировалось Alena77; 01.12.2017 в 19:23..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
teffi, конечно, я писала о городе и пригороде. Как я могу судить о глухой деревне, если я там не жила? Я написала честно о своей ситуации. А выдумывать, не в моих правилах.
И вообще, все эти разговоры у кого круче дом престарелых, на который всю жизнь копила, на мой взгляд бесполезны. Жизнь умеет преподносить сюрпризы. Как хорошие, так и не совсем. Сегодня ты откладываешь на золотой унитаз, имеешь заводы и пароходы, а завтра в лучшем случае макароны из красного креста. В миг можно оказаться голой. Тоже самое и с обратной вероятностью. Жить нужно с умом и конечно, радоваться каждому моменту. Для меня убийственно морально, получая зарплату думать, как я рада, что эта очерелная порция на дом престарелых. Для меня это конкретный депресняк. Может поэтому, во Франции полно депрессивных? Но, это сугубо моё ИМХО. И я, если честно, не верю, что можно накопить на хороший Дом престарелых, когда тебе далеко за 30. Это нужно от всего отказаться, питаться геркулесом и думать только о Доме престарелых. А если ты живёшь ещё и с мужем, то, нужно подумать и о его Доме. |
|
|
#386
01.12.2017, 18:42
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
На танцы, куда я вожу девочку, многих детей приводят дедушки/бабушки/няни, наверное мамы работают и это в среду. И вижу одну маму с 4 детьми. Они приходят все, приводят одну дочку на танцы. Мальчик ходит открывает все шкафчики с одеждой: хлоп-хлоп дверцами. Мама ноль внимания. Девочка, которая танцует - ее одежда валяется по всей раздевалке и она сама валяется и так лежа одевается. Мама сидит. После танцев моя дочка в холле съедает свой полдник. Эта мама с детьми тоже там полдничает. Позавчера ... она им всем раздала по блинчику. Мальчик улегся на полу и блинчиком все вокруг себя повытирал. Потом подобрал и съел половинку. Вторую половинку он пытался скормить младенцу в коляске. Но мама не позволила, он еще не умеет такое есть. Ну и так далее. Вот к таким родителям у меня вопросы. Вот зачем им 4 детей? И что они этим детям дадут? По тому, как дети одеты и мама тоже, видно что они их еле тянут. |
|
|
#387
01.12.2017, 18:49
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Это надо очень постараться. Можно пример? |
|
|
#388
01.12.2017, 19:07
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
MEDEЯ, таких жизненных примеров много у меня. И в России, и во Франции.
Меня совсем не беспокоит, верите вы в это или нет. |
|
|
#389
01.12.2017, 19:27
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Тогда я Вам отвечу тоже невежливо. Если вокруг Вас много таких примеров, значит вас окружают бестолковые люди. У меня во Франции как раз много примеров, когда люди, как курочка по зернышку, накапливают достаточно большие суммы, чтобы чувствовать себя защищенными и не на геркулесе живут. Я не говорю о миллионах, таких знакомых у меня нет. |
|
|
#390
01.12.2017, 19:30
Последний раз редактировалось Alena77; 01.12.2017 в 19:53..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Ну да. На этом форуме толковые только ваша семья с вашими огородами! Больше никто. Я вам так ответила только потому, что не хочу и не буду кому то и что то доказывать . Мне лениво. Вы же всегда понимаете так, как хотите. Я вам пишу, что нужно жить с умом, вы мне- вас окружают бестолковые люди! При чем здесь, мое окружение и кто, и как живет? Мне лично, вообще, сиренево, кто как живет. Вот в одной из тем вы обиделись, что якобы кто то нелестно написал в адрес вашей семьи. Но, в других темах это делаете сами с огромным удовольствием. Собираете по крупиночкам, пачками или еще как вам захочется. Это сугубо ваше дело! Но, не судите людей только потому, что они живут по другому. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как работать по самозанятости? | vancy | Работа во Франции | 9 | 01.04.2011 20:36 |
Работать бесплатно | Francoise | Биржа труда | 2 | 16.07.2007 17:37 |
Хочу работать | anni | Работа во Франции | 384 | 19.11.2006 10:05 |
Работать au-pair. | ornata | Работа во Франции | 3 | 03.08.2004 14:23 |