Гражданство - право крови

[Sergio M]

Здраствуйте, хочу задать знающим вопрос по своей не вполне обычной ситуации.Моя мама - дочь французкого гражданина, рождена в СССР в его законном браке с гражданкой СССР. Судя по имеющейся информации, она имеет право на получение гражданства. Так ли это и какие могут быть "подводные камни"? Заранее спасибо за ответ!

[MARGOO]

Sergio M, почитайте эту тему, там обсуждались подобные вопросы.

[olessiy]

Ваша мама и вы можете получить гражданство. Вам нужно составить досье на французском. И подавать на восстановление гражданства. И еще нужно доказать, что ваш дедушка француз в третьем поколении. Эта информация от французского генеалога, который уже занимался такими досье. Вам лучше нанять профессионала.

[merana]

Название темы сформулировано неправильно - кровь к гражданству не имеет отношения.

[svinka]

кровь к гражданству не имеет отношения.

Вы действительно не знаете ? -
jus sanguinis - юс сангвинис

1) Юридический термин: принцип крови, приобретение гражданства по гражданству родителей
2) юр.Н.П. право крови (private international law)
3) Макаров: принцип крови (гражданство детей определяется гражданством родителей)
http://universal_en_ru.academic.ru/1.../jus_sanguinis

[merana]

Вы действительно не знаете ? -
jus sanguinis - юс сангвинис

Действительно не знал. Я не юрист и латынь не учил.

[Nadin_L]

Добрый вечер! Интересует вопрос о французском гражданстве или виде на жительство.
Как действительно обстоит дело с получением гражданства по праву крови, хоть и достаточно далекой? У меня был дед француз (не просто этнический, а был гражданином Пятой Республики). У мамы гражданства Франции никогда не было.

Правда, что можно претендовать на получение гражданства (ВНЖ) или это все миф интернета и шарлатнов, которые пытаются навязать свои услуги?

И если все таки можно получить что-то, то какая вероятность, какие шаги и что нужно? Где прочитать достоверную информацию?
Не смейтесь много надо мной, я здраво все осознаю, но если есть шанс, то почему бы и нет
А новую тему завела, потому что старые закрыты, а точной в нихинформации нет.

[tanya07]

Гражданство по происхождению (то есть по праву крови) предоставляется, если один из родителей ребенка является гражданином/гражданкой Франции. Место рождения при этом роли не играет.
Значить только ваша мама?

[Nadin_L]

Гражданство по происхождению (то есть по праву крови) предоставляется, если один из родителей ребенка является гражданином/гражданкой Франции. Место рождения при этом роли не играет.
Значить только ваша мама?

Вот об этом я и спршиваю
В интернете много информации о более сложных "правах крови".
В любом случае пойду в архивы и весной поеду в Париж посмотрю на дом где жил дед.

[Silky]

Гражданство по происхождению (то есть по праву крови) предоставляется, если один из родителей ребенка является гражданином/гражданкой Франции. Место рождения при этом роли не играет.
Значить только ваша мама?

А если сначала мама Nadin_L получит, то потом и ей, наверное, можно?

[Печкин]

А если сначала мама Nadin_L получит, то потом и ей, наверное, можно?

А вот это нельзя, так как человек, через которого получают, должен быть французом на момент рождения запрашивающего.

[Silky]

Печкин, то есть Nadin_L можно на основании бабушки подавать?

[elfine]

А вот это нельзя, так как человек, через которого получают, должен быть французом на момент рождения запрашивающего.

Так её мама и была француженкой на момент рождения. То, что ей никогда не были оформлены документы, не говорит о том, что она ею не была. Если это доказать, то и Nadin была француженкой на момент рождения. И не по дедушке, а именно по маме. Именно так и получают "через бабушку-дедушку". В законе говорится о родителях, а не о бабушках.

[Печкин]

Добрый вечер! Интересует вопрос о французском гражданстве или виде на жительство.
Как действительно обстоит дело с получением гражданства по праву крови, хоть и достаточно далекой? У меня был дед француз (не просто этнический, а был гражданином Пятой Республики). У мамы гражданства Франции никогда не было.

Правда, что можно претендовать на получение гражданства (ВНЖ) или это все миф интернета и шарлатнов, которые пытаются навязать свои услуги?

Правда. Я лично знаю человека, который получил через бабушку.

[Nadin_L]

А может быть подскажете где почитать об этом точно? Чтобы понять с чего начать, что делать.
Мама моя болеет и заниматься получением не будет. Но видимо, именно потому что она болеет у меня проснулось желание найти корни. Ну, а если при этом можно претендовать на гражданство- будет круто.

[elfine]

Nadin_L, чуть позже могу посмотреть точнее. Но скорее всего это делается через французский суд, можно письменно, предоставив все документы. И зависит от того, какие документы у Вас на руках. Надо будет добыть св-во о рождении дедушки как минимум. Если он родился во Франции, его можно заказать по почте. Только не очень понятно, дед был-таки этническим французом? Или получил гражданство в какой-то момент своей жизни? Был ли он французом на момент рождения мамы?

То есть результат будет зависеть от имеющихся документов. Но то, что ребёнок французского гражданина является французским гражданином с момента рождения - это точнее некуда, это везде написано.

Вот, статья 18 Гражданского кодекса, коротко и ясно: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006070721

[Nadin_L]

Nadin_L, чуть позже могу посмотреть точнее. Но скорее всего это делается через французский суд, можно письменно, предоставив все документы. И зависит от того, какие документы у Вас на руках. Надо будет добыть св-во о рождении дедушки как минимум. Если он родился во Франции, его можно заказать по почте. Только не очень понятно, дед был-таки этническим французом? Или получил гражданство в какой-то момент своей жизни? Был ли он французом на момент рождения мамы?

То есть результат будет зависеть от имеющихся документов. Но то, что ребёнок французского гражданина является французским гражданином с момента рождения - это точнее некуда, это везде написано.

Вот, статья 18 Гражданского кодекса, коротко и ясно: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006070721

Ой, посмотрите, пожалуйста.
Дед был француз по всем документам.
Он был морским офицером, учился в СССР, потом был дипломатом по соц. странам (в Румынии) и мама моя до школы жила в Румынии (в Бухаресте, кажется) и в Париже.
Потом они жили в Ленинграде и когда мама была уже подростком он уехал в Париж и решил не возвращаться. И вскоре скончался, на сколько я знаю.
Возможно еще жив мамин двоюродный брат, он начале 70-х приезжал в Ленинград. Но советская жизнь его не впечатлила и общение дальнейшее свелось на нет. Ну и мама говорит, что французский уже подзабыла к тому времени.
В общем сама по себе семейная история интересная, хочу разобраться. Думаю, что документы можно найти, история достаточно прозрачная с юридической точки зрения.

[elfine]

Ой, посмотрите, пожалуйста.
Дед был француз по всем документам.
Он был морским офицером, учился в СССР, потом был дипломатом по соц. странам (в Румынии) и мама моя до школы жила в Румынии (в Бухаресте, кажется) и в Париже.
Потом они жили в Ленинграде и когда мама была уже подростком он уехал в Париж и решил не возвращаться. И вскоре скончался, на сколько я знаю.
Возможно еще жив мамин двоюродный брат, он начале 70-х приезжал в Ленинград. Но советская жизнь его не впечатлила и общение дальнейшее свелось на нет. Ну и мама говорит, что французский уже подзабыла к тому времени.
В общем сама по себе семейная история интересная, хочу разобраться. Думаю, что документы можно найти, история достаточно прозрачная с юридической точки зрения.

Для начала Вы можете попробовать запросить сертификат о гражданстве по этому адресу: Service de la nationalité des Français établis hors de France - 30 rue Château des Rentiers - 75013 Paris
Письмо должно быть адресовано greffier en chef du tribunal d’instance du 1er arrondissement de Paris.

На этой странице это объясняется: http://www.ambafrance-ru.org/Acquisi...ionalite,10045
Там, где написано " Le certificat de nationalité française".

Правда, не знаю, можно ли это найти на русской версии сайта, я не нашла. Там есть ссылка на документ pdf об этом запросе: http://www.ambafrance-ru.org/IMG/pdf...4a786d62293e0e

Но сначала надо добыть документы, которые доказывают французское гражданство дедушки, в первую очередь его свидетельство о рождении. Нужна его дата рождения и место. Его точная фамилия и все имена. Если что-то неизвестно точно, то хотя бы примерно, но чем точнее, тем больше шансов что-то получить. Надо сделать запрос в мэрию того места, где он родился, запросить acte de naissance, copie intégrale, лучше при этом доказать или объяснить, кем Вы ему приходитесь, можно приложить копии документов. Св-во о рождении мамы - на русском? Тогда надо поставить апостиль и перевести. То же касается Вашего свидетельства о рождении. Приложив эти документы и любые другие, которые проливают какой-то свет на эту историю, можно делать запрос. Перед этим можно ещё позвонить в этот трибунал, спросить, что ещё может понадобиться (может св-ва о рождении родителей дедушки, например, тогда их тоже надо будет запросить, они должны быть в архивах).

Есть статьи, по которым суд может отказать в признании французского гражданства, вернее констатировать его потерю, если француз по крови не жил во Франции более 50 лет. Если будет такое решение суда, можно тогда просить о восстановлении гражданства, но для этого надо доказать свои связи с Францией. То есть например если Вы будете жить какое-то время во Франции по какому-нибудь виду на жительство, можно будет сделать запрос о восстановлении на основании наличия этих корней.

Отсюда можно сделать вывод, что больше шансов на положительный результат в этом деле тогда, когда человек уже находится во Франции и может доказать, что как-то с ней связан (живёт или работает и т. д.). Если дедушка умер позднее, чем 50 лет назад, то возможно имеет смысл найти доказательства о том, что он там в свои последние годы жил, о его профессии и т. д. Но уже по его свидетельству о рождении будет видно, там должна быть упомянута дата смерти и то, что он умер во Франции. Свидетельство о смерти тоже можно заказать.

[Nadin_L]

elfine, большое спасибо за подробный развенутый ответ!
Сначала хочу пойти в наши архивы, восстановить свидетельство о рождении мамы (взрослые люди имеют свойство его терять почему-то), потом свидетельство о браке бабушки и дедушки. И еще, возможно, из военно-морской академии получится получить документы о том когда он закончил и в каком ранге.
Пока у меня есть только дата рождения и одно имя с отчеством )
Мама говорит, что когда ей перед совершеннолетием прислали документы из Консульства на получение паспорта, то они долго лежали, а потом потерялись. Говорит, что время такое было, не нужен паспорт был. Хотя мне это странно, бабушки мои были выездные и полмира объездили.

[Nadin_L]

Всем привет!
Достала я с антресолей сумку с документами... А там всё есть. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, свидетельство о рождении мамы. Вот только одна проблема... Он румын! Р-у-м-ы-н!
Родился в городе Бухаресте, Румыния.
И у мамы в свидетельстве о рождении написано - отец румын.
Вот интересно как легенда про Францию просуществовала так долго? Замечу, что не только для меня, но и для моей мамы это было открытием. И сейчас все думают откуда взялась такая легенда.
То есть вообще ничего не понятно.

[elfine]

Nadin_L, так может у Вас румынское гражданство? Теперь это ЕС :-)

Румын может также стать французом, если живёт во Франции. В какое консульство её тогда звали для оформления паспорта?

[Silky]

Nadin_L, интересный поворот дела
Зато теперь румынский паспорт получить сможете, говорят это намного проще чем французский

[elfine]

Но всё-таки удивительно, что для самой мамы это открытие, и что она французский когда-то знала, и имена французские и т. д. 59 лет - не такой возраст, чтобы всё начисто забыть. Ведь подтверждающих румынских документов тоже нет? У меня совсем бредовое предположение. А не могло такого быть, что в каком-нибудь 1957 году писать родителем француза было... проблематично? Не могли сами работники ЗАГСа посоветовать написать абы что от греха подальше? И заключать брак с кем-то из капиталистического лагеря тоже могло восприниматься как предательство Родины, даже я ещё застала остатки того менталитета.

А имена-фамилии какие? Французские или всё же румынские?

[Nadin_L]

elfine,
Silky,
Да, румынский проще, прочла уже
И, да, мама когда в тунисе в отпуске была даже начала вспоминать французский.
И мы сначала тоже подумали, что в советских документах проще написать румын.
Но у меня сейчас в руках румынская трудовая книжка бабушки. Там сведенья о муже. И там он опять румын ))
А с именами - по документам он Петре. (Откуда Жан появился- не ясно).

Хуже всего если он этинический француз с румынским гражданством. Не видать мне тогда ни того, ни другого паспорта )

[elfine]

Nadin_L, румынская трудовая книжка - не акт гражданского состояния )) Если это была удобная легенда, она могла быть удобной для всего. А мама-то что говорит? На каком языке с ней папа разговаривал? Как её мама папу называла?

Румыния передаёт по праву крови гражданство любых граждан Румынии, не учитывая, кем они были этнически. Только нужно ещё убедиться, что это гражданство у него было.

[blanca94]

А с именами - по документам он Петре. (Откуда Жан появился- не ясно).

Хуже всего если он этинический француз с румынским гражданством. Не видать мне тогда ни того, ни другого паспорта )

Этнический француз Петре - это как раз очень врядли. Это как этнический белорусс Мухамед или этнический молдаван Мамаду. Даже если родители были веселыми людьми, такое В ТЕ ВРЕМЕНА едвали прошло бы.

[Silky]

Но всё-таки удивительно, что для самой мамы это открытие, и что она французский когда-то знала, и имена французские и т. д. 59 лет - не такой возраст, чтобы всё начисто забыть. Ведь подтверждающих румынских документов тоже нет? У меня совсем бредовое предположение. А не могло такого быть, что в каком-нибудь 1957 году писать родителем француза было... проблематично? Не могли сами работники ЗАГСа посоветовать написать абы что от греха подальше? И заключать брак с кем-то из капиталистического лагеря тоже могло восприниматься как предательство Родины, даже я ещё застала остатки того менталитета.

А имена-фамилии какие? Французские или всё же румынские?

Если он был румыном, разве он мог быть дипломатов в своей же стране?

Ой, посмотрите, пожалуйста.
Дед был француз по всем документам.
Он был морским офицером, учился в СССР, потом был дипломатом по соц. странам (в Румынии) и мама моя до школы жила в Румынии (в Бухаресте, кажется) и в Париже.
Потом они жили в Ленинграде и когда мама была уже подростком он уехал в Париж и решил не возвращаться. И вскоре скончался, на сколько я знаю.
Возможно еще жив мамин двоюродный брат, он начале 70-х приезжал в Ленинград. Но советская жизнь его не впечатлила и общение дальнейшее свелось на нет. Ну и мама говорит, что французский уже подзабыла к тому времени.
В общем сама по себе семейная история интересная, хочу разобраться. Думаю, что документы можно найти, история достаточно прозрачная с юридической точки зрения.

[Nadin_L]

Silky, ну, тут тоже не известно. Может он не дипломатом был, а работал в каком-нибудь министерстве и бывал на приемах.
Как я мегодня узнала- я ничего не знаю!

elfine, мама говорила с отцом по-русски. Он много языков знал.
Мамин дед жил в Париже. Но у нас сейчас дома нервная обстановка, мы узнали, что мы румыны! Мама говорит, что ни в чем не уверена.

Надо в консульства делать запросы и в МИДы и вообще!

[blanca94]

Если он был румыном, разве он мог быть дипломатов в своей же стране?

Может. Там с Румынией такая чехарда с этими гражданствами что черт ногу сломит. Дед то доисторический наверняка, рожденный либо до либо почти сразу после революции (нашей). И родился наверняка румыном на румынской же (по тем временам) территории которая впоследствии стала либо молдавией либо украиной но дед румыном (по национальности) так и остался имея при этом гражданство СССР и работал, как гражданин СССР в посольстве Румынии (например садовником или разнорабочим как в то время работала целая куча нашенских кгбшников). Это одна из версий, которая сразуже приходит в голову. Но если подумать то версий может быть еще вагон и маленькая тележка

[Silky]

Не знаю как в 50-e-60-e, но до войны очень часто меняли детям (и не только) национальность в документах. А уж как в ЗАГСсах или сельсоветах записывали имена - еще та история! У нас в семье много таких случаев было.