|
#1
02.03.2006, 18:30
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 01.11.2005
Откуда: Picardie - Villers-Cotterêts
Сообщения: 143
|
Как и когда вы избавились от акцента?
Вопрос посвящается всем русским, живущим во Франции: поделитесь пожалуйста, как вам удалось избавиться от акцента? Что для этого надо делать?
Меня очень волнует этот вопрос, во-первых, в связи с предстоящим (правда, через год) устным экзаменом, а также с поиском работы (в кабинетах бухгалтерской экспертизы). У меня в таких ответственных ситуациях еще больше мой "charmant accent slave" вылезает. Посоветуйте! |
|
|
#2
02.03.2006, 18:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.174
|
псыхеа, вопрос о том, можно ли вообще избавитьсй от акцента, не один раз обсуждался, и из-за этого сломали уже немало копий. Кроме этого, могу вам сказать, что на поиск работы бухгалтером наличие акцента если и влияет, то в самую последнюу очередь, если влияет вообще.
|
|
|
#3
02.03.2006, 18:38
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
psyhea, вы рискуете своей темой вызвать бурную дискуссию между теми, кто считает, что "говорит совсем без акцента" и теми, кто считает, что "акцент остается на всю жизнь".
От акцента, на мой взгляд, избавиться насовсем сложно. Что-то останется, но это что-то будет неидентифицируемой особенностью речи. Для этого нужно слушать себя (записывать на магнитофон), слушать носителей, сравнивать и осознанно искоренять из своей речи неточности. При этом хорошо бы иметь четкое представление о том, как какой звук образуется и как физически он воспроизводится. Помогает. Где Вы учите язык? У Вас есть фонетика? А вообще, думаю, что если Вы не собираетесь быть заброшенной в тыл врага и маскироваться под местного жителя, небольшой акцент при грамотной речи не мешает работе. Удачи Вам!!!
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#4
02.03.2006, 18:49
|
||
Мэтр
|
psyhea, совет- не переживайте. у самих французов регинальных акцентов масса. научиться правильно говорить, произносить звуки без акцента можно, но акцент прежде всего и чаще всего потом выдается интонацией. у русских она очень плавная, а французов скачкообразная. то есть можно говорить без акцента в плане произношения, лексики, грамматики и тд, но акцент будет на уровне интонации.
а вообще это сущий пустяк и ерунда.
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#5
02.03.2006, 18:52
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.09.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 343
|
psyhea пишет:
Но вопрос глубже: а надо ли ИЗБАВЛЯТьСЯ от акцента? На мой взгляд - нет. В смысле надо конечно говорить правильно, на литературном языке, так чтобы не было проблем в общении, но акцент.... А что здесь такого страшного? Ну акцент, ну и что? Косо смотрят при приемё на работу? Так надо иметь такое CV, такие деловые качества, чтобы вопрос об акценте отпал бы сам собой, был бы, так сказать, неуместен. А если этого нет - так придируться к чему угодно, причём к тому, что претендент изменить не в силах: возраст (слишком молодой или слишком старый), паспорт не тот или национальность не та, да мало ли ещё что... |
|
|
#6
02.03.2006, 19:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2005
Откуда: un peu partout
Сообщения: 959
|
Zabugornov пишет:
Хотя нет, немного помогает... слышать в деталях свой акцент
__________________
"Характер скверный. Не женат." |
|
|
#7
02.03.2006, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.09.2004
Сообщения: 1.214
|
rennaise пишет:
__________________
We don't see things as they are, we see them as we are. — Anaïs Nin |
|
|
#8
02.03.2006, 18:53
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 01.11.2005
Откуда: Picardie - Villers-Cotterêts
Сообщения: 143
|
Tora, мне просто хотелось узнать, много ли тех, кто живет во Франции какое-то (продолжительное) время, довольных своим владением французского языка, включая произношение.
Просто мне кажется, что овладение языком, так сказать, во всех аспектах, является немаловажным фактором в интеграции-адаптации. Акцент может этому помешать - будут воспринимать как иностранца. Сама я учусь на курсах DECF - Diplôme d'études comptables et financières. В фонетике пробовала разобраться - но далеко не все поняла. Я стараюсь прислушиваться к другим, чтобы "почувствовать", как они, французы, говорят. Но у меня ощущение, что мой период пребывания здесь (в совокупности чуть больше года) не способствовал значительному улучшению, как я в тайне ожидала :-) произношения. |
|
|
#9
02.03.2006, 18:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
А мне кажется что интонация намного важнеи акцента.
Когда говоришь на разных языках, то сущестует необходимость физически изменять положение губ и т.д. и из-за этого меняется голос. Многие, я заметила этого стесняются -- и отсюда проблемы |
|
|
#10
02.03.2006, 18:59
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
psyhea, мне сложно Вам ответить, так как я училась в языковом вузе, приехала сюда с хорошим знанием языка. От меня как раз требовалось подкорректировать интонацию и набраться живой лексики. Мой акцент не слышат. Я могу от волнения сделать ошибку, которую не сделает носитель языка. А вообще я сразу всем говорю, что я русская и это помогает завязать диалог. Как правило сразу узнаю, что "а у меня итальянская кровь", "а моя мама из Аргентины", "а мой дедушка немец"... Интеграция и акцент никак не связаны. Невозможно интегрироваться не говоря на языке, а акцент это такая ерунда, как Вам уже выше написали...
А просто "пребывание" (жизнь в стране) на язык не очень влияет (или у меня профессиональный подход?!), мне кажется, нужно осознанно слушать и стараться имитировать, тогда будет прогресс. А вообще, что-то мне подсказывает, что у Вас все в порядке и Вы просто волнуетесь
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#11
02.03.2006, 19:17
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 01.11.2005
Откуда: Picardie - Villers-Cotterêts
Сообщения: 143
|
Спасибо за ваши ответы. Я хотела бы уточнить, что я вовсе не "стыжусь" и не стесняюсь своего русского происхождения (а горжусь этим :-), я просто немного боюсь другого отношения (в негативную сторону), наверное, это связано с тем, что через несколько дней после моего приезда сюда, в булочной мне продали несвежий хлеб, потому как "нездешняя". Меня это очень задело.
Вы, кто ответил, наверное, правы, не стоит преувеличивать проблему произношения, но мне кажется, что говорить так же хорошо, как французы, это придает уверенность в себе. Особенно таким, кто, как я, еще не успел утвердиться в жизни. |
|
|
#12
02.03.2006, 21:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2004
Откуда: France
Сообщения: 636
|
psyhea пишет:
Акцент - его беречь надо. Меня как-то насмешили в пиццерии. Мы зашли раз с французской подружкой, заказала я пиццу. Фамилию спросили, в компьютер занесли. Через дней десять приходим с ней же снова за пиццей, поздоровались, а продавщица и говорит: бонжур мадам - и мою фамилию Вот она, мирская слава . Моя французская подружка долго веселилась - она в эту пиццерию ходит два года систематически, никто ее не узнает. Я конечно ленивая, и знаю, что от акцента мне не избавиться. Но пока от него одни плюсы, так чего зря напрягаться |
|
|
#13
19.10.2010, 14:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
Когда приехала сюда, 8 лет назад, пошла на курсы, и дома постоянно был включен телевизор, я слушала, слушала, впитывала. От акцента до сих пор не избавилась, но через 2-3 года, когда удалось поработать здесь, меня хотя бы перестали спрашивать все кому ни попадя (в булочкой, соседки, почтальон) какой вы нациальности ? так я поняла, что наверное немного угас акцент, но он все равно есть и я даже не питаю надежды, что он когда-то совсем исчезнет. Особенно он усиливается (я сама его слышу) когда я волнуюсь и нервничаю, например детей когда надо ругать, у меня часто стопор и русские слова лезут )) Мой акцент ни разу не помешал мне при приеме на работу, я больше 3 лет проработала временным работником (антерим) и не так давно подписала наконец-то постоянный контракт. И вообще, часто фр-за мне говорят "если бы все фр-за говорили на таком языке как ты..." Так что не торопитесь, всему свое время, одно то, что вы хотите избавиться от акцента и лучше интегрироваться в общесто - уже само по себе похвально и обязательно будет оценено и вознаграждено.
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#14
19.10.2010, 14:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Музыка, Вы хорошо написали, только, видимо, издержки интернета - интеграция в общество может состояться, если говорить с акцентом. От него необязательно избавляться для интеграции. Для неё важнее язык хорошо знать.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#15
19.10.2010, 14:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 72.122
|
||
|
#16
19.10.2010, 14:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
У Вас уже в русском языке акцент появился ? (Раз Вы детей по-русски с акцентом ругаете...)
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#17
19.10.2010, 14:48
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
||
|
#18
19.10.2010, 14:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
варежка, о рекомендациях психологов можно в теме о языке поговорить. И о том, какой язык употребляется более, а какой менее...Будет -оффом, но ругать по-французски с акцентом...в общем, странно. Если уж ругать, то на безукоризненном.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#19
20.10.2010, 10:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
Могу рассказать, если интересно, почему так сложилось.
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#20
19.10.2010, 14:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.10.2010
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 437
|
__________________
Тяжело в лечении, легко в гробу |
|
|
#21
19.10.2010, 14:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.01.2007
Сообщения: 1.083
|
||
|
#22
02.03.2006, 19:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Vivian пишет:
Надо просто не волноваться, а медленно и уверенно шлифовать произношение, Вода камень точит. У кого-то это быстрее, у кого-то медленнее происходит. Я акцента не стесняюсь, но тем не менее с ним борюсь по мере возможности.
__________________
без подписи |
|
|
#23
02.03.2006, 19:26
|
||
Мэтр
|
psyhea, просто Вы к себе слишком требовательны а хлеб Вам вчерашний продали не потому что Вы иностранка, а потому что продавец непорядочный. не переживайте! это такой пустяк по сравнению с другими жизненными трудностями.
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#24
02.03.2006, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.695
|
а я даже уже и не стараюсь произношение поправить, говорю, не обращая особого внимания на артикуляцию. Хотя надо бы.... Но как-то акцент в прохождении собеседований на работу не мешал. Пока. Надеюсь и не станет мешать. С другой стороны, особой надобности - говорить без акцента - я не вижу, что я русская тоже говорю сразу, чего скрывать-то, гордиться надо! Согласно с Tora, помогает в общении!
|
|
|
#25
02.03.2006, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2005
Откуда: Les États-Unis
Сообщения: 3.616
|
Во французском мне сказали, что меня мелодика немного выдаёт. Произношение ставили профессионально. А в английском был акцент, есть и будет, но это меня меньше всего беспокоит.
|
|
|
#26
02.03.2006, 19:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
надо заметить что акценту акценту тоже рознь. Мне попадались такие товарищи (почему-то в основном итальянцы и китаицы) когда и не поимешь на каком языке они говорят -- вот это проблема, а если люди тебя понимают то надо поднажать на интонацию, а акцент можно в покое оставить
|
|
|
#27
02.03.2006, 19:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.08.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 2.068
|
Вы же сами написали:
psyhea пишет:
Я уверена, что если Вы говорите без ошибок и с хорошим произношением, то акцент только придает Вам шарма
__________________
Carpe diem... |
|
|
#28
09.12.2010, 18:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
|
||
|
#29
02.03.2006, 19:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Alexa_Alexa пишет:
|
|
|
#30
02.03.2006, 19:39
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 01.11.2005
Откуда: Picardie - Villers-Cotterêts
Сообщения: 143
|
Ona, скажите, пожалуйста, а кто ставит произношение профессионально? На занятиях французского преподаватель (француженка), сказала, что может к ортофонисту обратиться? Неужели это может помочь?
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |