Сущность профессии

[Roksanne]

Давайте обсудим , что мы подразумеваем под професcиональными качествами и чего от професcионалов ожидаем.
(навеяно темой "Как вы нашли свое дело в жизни? )

[Roksanne]

Каким должен быть врач ?
Должен базировать свои заключения на ощущениях больного или больше доверять своему опыту , интуиции и клиническим исследованиям ?
Каким должен быть дизайнер интерьера - идти на поводу предпочтений клиента или пытаться скорректировать их в рамках своего понимания хорошего вкуса ?
Каким должен быть парикмахер - слушать клиента и делать то , чего он желает или все же посоветовать и возможно - навязать свое видение ? Постараться убедить клиента пересмотреть свой образ и сделать его более современным ?
Каким должен быть банковский работник - дающим все возможные кредиты (ведь все равно , если клиент не сможет платить - банк найдет способ удержать эти деньги) или реально объяснить клиенту , что то , что он хочет - он не потянет.И предложить ему другой , возможно менее выгодный для банка вариант ?
Каким должен быть учитель ? Ему надо требовать наилучших результатов по всем предметам от всех учеников или все же только там искать лучших , где они сами нашлись со своими способностями , а в других - развивать их собственные способности ?
Кто есть лучший водитель ? Тот , кто знает , как кратчайшим путем добраться к нужному пункту или тот, кто знает, в какое время и по какой дороге (возможно не самой близкой) нужно добираться , что-бы было быстрее.
Кого мы признаем хорошим психологом ?
Того , кто поймет все проблемы и попытается вникнуть в вашу историю , задавая вопросы , не всегда приятные ?
Или того , кто с порога вещает всем известные истины , любое ваше высказывание ставит в определенные рамки , классифицирует и вам отвечает в соответствии с полученными знаниями .И часто ведь прав оказывается
Какая медсестра лучше - та , которая над одним больным мечется и на любой стон его отзывается , считая , что она самый тяжелый больной в отделении , или ТА , которая следит за всеми - "легкими" ли , "тяжелыми" ...
"Тяжелые" обвинят в невнимательности , а "легкие" поблагодарят за сердечность
Кто есть хороший художник - тот , кто изображает в своих произведениях то , что вы видите ?
Или тот , кто изображает свой взгляд - и ему наплевать , будет это понято или нет ?

Список можно продолжить.Об этом и предлагаю поговорить.

[Beyzn]

Roksanne, имхо все то, что Вы написали, можно переформулировать, задавшись вопросом, какая главная задача у того или иного специалиста?
какая главная задача врача?
какая главная задача парикмахера?
етс.
имхо это и составляет сущность профессии.

[Roksanne]

Роксанне, имхо все то, что Вы написали, можно переформулировать, задавшись вопросом, какая главная задача у того или иного специалиста?
какая главная задача врача?
какая главная задача парикмахера?
етс.
имхо это и составляет сущность профессии.

Какая главная задача у того или иного специалиста, желаемая цель его деятельности - это одна сторона.
А другая - КАК, каким образом достигать этой цели. Сам процесс , так сказать ...
Так что важнее - достижение цели или процесс ее достижения?

[le causaque]

Так что важнее - достижение цели или процесс ее достижения?

На этот вопрос существуют два диаметрально противоположных ответа:
!. "Цель оправдывает средства"
2. "Цель ничто, движение - все".

[Beyzn]

Какая главная задача у того или иного специалиста, желаемая цель его деятельности - это одна сторона.
А другая - КАК, каким образом достигать этой цели. Сам процесс , так сказать ...
Так что важнее - достижение цели или процесс ее достижения?

Roksanne, задача - это не цель. это разные вещи, не взаимозаменяемые.
и я не говорю о цели, я говорю о задаче.
цель - это осознанный образ предвосхищаемого результата.
а задача - это проблемная ситуация, содержащая данные и условия для ее разрешения.
говорить о целях профессионала в общем имхо неразумно. потому, что не всегда можно представить себе цель той или иной деятельности, особенно в ее начале. и цель никогда нельзя поставить вне конкретной деятельности. а вот типовая задача может быть сформулирована всегда, даже до начала какой-то конкретной деятельности.

[EHOT]

Каким должен быть банковский работник - дающим все возможные кредиты (ведь все равно , если клиент не сможет платить - банк найдет способ удержать эти деньги) или реально объяснить клиенту , что то , что он хочет - он не потянет.И предложить ему другой , возможно менее выгодный для банка вариант ?

Немного получилось ограниченно... кроме креидтов есть еше куча всего. И про кредиты не совсем хорошо - намного лучше (всем) когда банк не ишет способов удерживания денег.

[painter]

[U]
Кто есть хороший художник - тот , кто изображает в своих произведениях то , что вы видите ?
Или тот , кто изображает свой взгляд - и ему наплевать , будет это понято или нет ?

Художник- это в первую очередь тот человек. который создает искусство- т.е трансформирует то что он видит в крсоту. Неважно как он это делает с помощью кисти или а компьютере. Тот,кто просто пишет,то что он видит- это просто фотография природы- это не интересно. Суть-это есть ли в работе art или нет.

[Beyzn]

Художник- это в первую очередь тот человек. который создает искусство- т.е трансформирует то что он видит в крсоту.

чуток не согласен. имхо не в красоту, а в эстетику. тот, кто создает эстетически выразительную форму, если совсем точно.

[Beyzn]

соответственно, сущность работы или главная задача художника - это создание эстетически выразительной формы.

[ulysses]

соответственно, сущность работы или главная задача художника - это создание эстетически выразительной формы.

Мне нравится, как Вы легко решаете самые сложные вопросы На самом деле, спор между сторонниками выразительности и классической эстетики длится уже не один век, пока еще победитель не определился

[Beyzn]

На самом деле, спор между сторонниками выразительности и классической эстетики длится уже не один век, пока еще победитель не определился

я это подозревал, но в силу необразованности не смог разделить. там явно должен быть конфликт между одним и другим, они очень часто противоречат друг другу. может, это и есть движущая сила искусства? ну, диалектически? как Вы думаете,
ulysses?

[painter]

соответственно, сущность работы или главная задача художника - это создание эстетически выразительной формы.

Да детерминацию можно в литературе посмотреть.Определений можно кучу наворотитью Не в этом сила искусства. Я помню пришла в библиотеку взяла книгу. Выписываю для себя что-то. Мня библиотекарша спрашивает- Вы что кандидатскую пишите. Я ей -нет . Я художница. Он так разочарованно посмотрела. Я ей говорю художник- это выше всего! Она так и не поняла...

[artoil-a]

соответственно, сущность работы или главная задача художника - это создание эстетически выразительной формы.

Поддерживаю именно это. Только добавлю, при высоком уровне технического исполнения. Технический уровень в значительной степени закрывает возможность широкого тиражирования горе - последователям, и при жизни художника ставит его на определенной место в истории искусства.

[Sandy]

Каким должен быть врач ?
Должен базировать свои заключения на ощущениях больного или больше доверять своему опыту , интуиции и клиническим исследованиям ?

Есть такое понятие - <evidence-based medicine>, <médecine basée sur les preuves>.

Врач должен базироваться в своей работе на 3 основных принципах - трех китах :

1. Собственный клинический опыт
2. Те самые <preuves= evidence>, данные исследований
3. Пациент, его мнение.

Очень часто пункт первый перевешивает. Еще чаще пациент вообще не принимается во внимание, хотя вроде должно быть ясно, что без активного участия пацинета ничего сделать нельзя. Скажем, если он не хочет принимать лекарства, затавить его невозможно. Поэтому решение врачом должно приниматься с учетом вышеназванных принципов.

[londonsk]

Интересно, предприниматель, это профессия? Для того чтобы из хобби сделать своё дело, что понадобится? Такие качества, как умение продавать, вести счета, хитрить, договариваться обязятельны? Можно ли развить дело с нуля, или как в анекдоте про первый миллион?

[Sandy]

Какая медсестра лучше - та , которая над одним больным мечется и на любой стон его отзывается , считая , что она самый тяжелый больной в отделении , или ТА , которая следит за всеми - "легкими" ли , "тяжелыми" ...
"Тяжелые" обвинят в невнимательности , а "легкие" поблагодарят за сердечность

Лучшая медсестра - это я .

[Sandy]

Лучшая медсестра - это я . :чеесы::хаха::браво:

Шутка, конечно. Но глобально, заниматься одним пациентом невозможно в любом случае, поэтому занимаешься всеми, Есть такие понятиня, как планирование, иначе ничего нельзя успеть.
Зависит еще от специфики отделения: одно дело дом престарелых, а другое хирургия.

[ElenaSofia]

Каким должен быть врач ?
Должен базировать свои заключения на ощущениях больного или больше доверять своему опыту , интуиции и клиническим исследованиям ?
Каким должен быть дизайнер интерьера - идти на поводу предпочтений клиента или пытаться скорректировать их в рамках своего понимания хорошего вкуса ?
Каким должен быть парикмахер - слушать клиента и делать то , чего он желает или все же посоветовать и возможно - навязать свое видение ? Постараться убедить клиента пересмотреть свой образ и сделать его более современным ?
Каким должен быть банковский работник - дающим все возможные кредиты (ведь все равно , если клиент не сможет платить - банк найдет способ удержать эти деньги) или реально объяснить клиенту , что то , что он хочет - он не потянет.И предложить ему другой , возможно менее выгодный для банка вариант ?
Каким должен быть учитель ? Ему надо требовать наилучших результатов по всем предметам от всех учеников или все же только там искать лучших , где они сами нашлись со своими способностями , а в других - развивать их собственные способности ?
Кто есть лучший водитель ? Тот , кто знает , как кратчайшим путем добраться к нужному пункту или тот, кто знает, в какое время и по какой дороге (возможно не самой близкой) нужно добираться , что-бы было быстрее.
Кого мы признаем хорошим психологом ?
Того , кто поймет все проблемы и попытается вникнуть в вашу историю , задавая вопросы , не всегда приятные ?
Или того , кто с порога вещает всем известные истины , любое ваше высказывание ставит в определенные рамки , классифицирует и вам отвечает в соответствии с полученными знаниями .И часто ведь прав оказывается
Какая медсестра лучше - та , которая над одним больным мечется и на любой стон его отзывается , считая , что она самый тяжелый больной в отделении , или ТА , которая следит за всеми - "легкими" ли , "тяжелыми" ...
"Тяжелые" обвинят в невнимательности , а "легкие" поблагодарят за сердечность
Кто есть хороший художник - тот , кто изображает в своих произведениях то , что вы видите ?
Или тот , кто изображает свой взгляд - и ему наплевать , будет это понято или нет ?

С художником совсем вопрос не принимаю, хороший художник никому ничего не обязан, - не понимают - возможно, еще просто не доросли)))
Медсестра - та, у которой присутствует чувство реальности, и которая распределяет свои силы (как-никак ограниченные) между больными в соответствии с их действительными потребностями.
Психолог - тот, который поможет пациентам, а уж каким конкретно способом - не суть важно.
Водитель - ну, если он знает, как, в какое время по какой дороге лучше ехать, но не пользуется этими знаниями, то что толку от него??)))
Учитель - тот, который наилучшим образом разовьет наиболее талантливые стороны своих учеников, и не даст помереть от перегрузок менее одаренным, снабдив их, тем не менее, достаточными знаниями)))
Банковский работник - такой, который сможет найти баланс между интересами клиенат и собственно банка.
Парикмахер, как и дизайнер - тот, который сможет наилучшим образом ответить на ожидания клиента.
Врач - не поняла вопроса...имхо, он очень уж умозрителен)))

[Хмурый]

Пока вопросы ко всем профессиям у Вас свелись к одному - должен ли профессионал делать работу так, как считает нужным или должен делать то, что ждут от него окружающие.
Думается, однозначного ответа нет. В случае с врачами - точно. Если он профессионал и хороший диагност - только он знает, что нужно делать. Парикмахер, дизайнер интерьеров, даже художники (профессиональные!) все-таки стоят перед выбором - или их работу оплатят, или они "творят" Хорошо, когда это совпадает. Речь, конечно, не идет о "раскрученных" "професссионалах".

[Кландестанчик]

Парикмахер, дизайнер интерьеров, даже художники (профессиональные!) все-таки стоят перед выбором - или их работу оплатят, или они "творят" Хорошо, когда это совпадает.

Вот я строитель и у мне этот выбор каждый день нужно делать.
Вернее просто констатировать факт, и смирясь находить компромисс между тем, как нужно строить, и как платят, не забывая, что приходится давать гарантию.
Если стать "хорошим проффесионалом" , и делать все так, как нужно и только из первоклассных материалов, соблюдая все нормы строительства, нормы безопасности и гигиены , и тут же в етот же день остаться без работы, или приспособиться, делать как все ? Выбор очевиден, кушать нужно.

[Бриташка]

Если стать "хорошим проффесионалом" , и делать все так, как нужно и только из первоклассных материалов, соблюдая все нормы строительства, нормы безопасности и гигиены , и тут же в етот же день остаться без работы, или приспособиться, делать как все ? Выбор очевиден, кушать нужно.

По-моему, в теме несколько о другом:

должен ли профессионал делать работу так, как считает нужным или должен делать то, что ждут от него окружающие.

А вы просто нарушаете закон, и все, оправдывая это "кушать нужно". Или окружающие ждут от вас именно плохой работы?

[Кландестанчик]

А вы просто нарушаете закон, и все, оправдывая это "кушать нужно". Или окружающие ждут от вас именно плохой работы?

При чем здесь закон ?

Да, конечно, зачастую именно ждут плохой работы, потому, как не хотят платить достаточные суммы. Есть часть клиентов, делающих это сознательно, так, как это стратегия их бизнеса (жилые помещения под наем, некоторые случаи со страховыми компаниями, ...), а есть часть, не понимающая вообще ни черта в том, что происходит, но твердо уверенная, что "это не нужно, мне сосед сказал, вот только то-то и то-то, а все остальное не надо, слишком дорого, сосед сказал и так будет хорошо, и еще, ему когда-то кто-то еще дешевле делал..." ...

[Бриташка]

Да, конечно, зачастую именно ждут плохой работы, потому, как не хотят платить достаточные суммы. Есть часть клиентов, делающих это сознательно, так, как это стратегия их бизнеса (жилые помещения под наем, некоторые случаи со страховыми компаниями, ...), а есть часть, не понимающая вообще ни черта в том, что происходит, но твердо уверенная, что "это не нужно, мне сосед сказал, вот только то-то и то-то, а все остальное не надо, слишком дорого, сосед сказал и так будет хорошо, и еще, ему когда-то кто-то еще дешевле делал..." ...

Тогда я вам сочувствую.

[Кландестанчик]

Тогда я вам сочувствую.

Да мне-то что, переживу... только отношение к работе меняется, и работа становится неинтересной и не доставляет удовольствия боле.

НА самом деле ой как бы хотелось делать что-то хорошее, качественное, пусть очень сложное, но такое, чтоб потом услышать похвалы людей. Но только нам это хочется... клиентов это не интересует ... или если и даже, то идет в разрез с их финансовыми планами

[Allin]

Конечно же, зависит от профессии. Врач, разумеется, должен делать все возможное на благо здоровья пациента, оставаясь, по возможности, тактичным и дипломатичным. Творческие профессии, такие, как дизайнер и парикмахер, если действительно профессионалы, то, конечно же, должны творить, а не исполнять механически пожелания клиента, но, при этом, им необходимо получше узнать своего подопечного, его внутренний мир, иначе одежка "с чужого плеча" окажется.
Хороший учитель, имхо, должен идивидуально подходить к каждому ученику, учитывая его характер и способности, но так, чтобы внешне его отношение к детям можно было бы определить, как справедливое и ко всем одинаковое.
С психологом сложнее... Вернее, я не знаю, каким он должен быть, знаю, каким не должен. Вот классифицировать и загонять в рамки каждое мое высказывание - не должен, я и сама это уже давно научилась делать. Он должен помочь мне справиться с классифицированным поведением.

[Бриташка]

А вот хороший юрист, интересно знать, каким должен быть?
Помогать людям применять законы или защищать людей от законов?

[Allin]

А вот хороший юрист, интересно знать, каким должен быть?
Помогать людям применять законы или защищать людей от законов?

Специально про юриста не стала писать. Ну, по моему мнению, хороший юрист должен применять законы, т.е., помогать клиенту не ступить на почву беззакония, но, при необходимости и по возможности, находить законные основания для лучшего житья-бытья его подзащитного. Как-то так.

[Beyzn]

А вот хороший юрист, интересно знать, каким должен быть?

юрист прежде всего должен хорошо понимать, что законно, а что незаконно.

[Cleo]

юрист прежде всего должен хорошо понимать, что законно, а что незаконно.

А что потом делать с этим знанием?