Нужные и полезные "связи" во Франции?

[Новая жизнь]

Наверное, ни для кого не секрет, что во французской культуре большое значение имеют социальные связи, способность их заводить, поддерживать и, когда надо, извлекать из них выгоду.
Вопрос, как этому научиться, если от природы такого качества не дано? Интересно было бы yслушать мнения форумчан и о вашем личном опыте.

Знакомый француз, на тот момент делавший докторскую диссертацию, как-то сказал, что за последний год у него самым ценным было приобретение трех важных знакомств..но ведь само по себе знакомство еще не значит ровно ничего, его надо уметь использовать? Наконец, я пока плохо понимаю, почему этот новый знакомый должен вызваться помогать кому-то, с кем он только что познакомился на прошедшем ужине...
Короче, как работает эта система?

[maman N]

Иностранцу завести связи намного сложнее, чем своим.
Связи бывают по родственной линии.
Во Франции существует некая кастовость: выходцы из буржуазии, из рабочих и т.п.
Лично я самое большое количество связей заимела, учатсвуя в разных ассоциациях и прочей "общественной деятельности". Но самые "интерессные" связи всё-таки родственные связи мужа. Даже имя одного родственника оказало просто чарующее действие на нашего мэра, члена Сената ...
Есть связи через фран-массовские ложи, в которых состоят лица, скажем так принимаюшие решения...
Многое зависит от круга, области дейтельности и т.п.
Чтобы работать кассиром в магазине, можно вполне обойтись без связей.

[Koshechka]

Во Франции существует некая кастовость: выходцы из буржуазии, из рабочих и т.п.

Даже не некая, а в полне реальная: брат моего бывшего (сам, считай, выходец из буржуазии) женился на девушке из знати. Мне семейных обедов хватило, чтобы "почувствовать разницу". Да и увидеть, как работают связи внутри знати (помощь с арендой квартиры своим и т.д.). До переезда во Францию, я думала, что понятие знати - это атавизм. А мне еще бывший объяснил, что они делятся на "до" и "после" Наполеона.

[Droopy]

Да и увидеть, как работают связи внутри знати (помощь с арендой квартиры своим и т.д.).

Ну это не только среди знати - мы квартиру тоже сняли по знакомству. Это очень удобно, когда у тебя знакомые в разных областях деятельности, у нас в городе почти всё зиждется на связях. По знакомству сделают окна, например, дешевле, если придёшь с улицы, по знакомству берут на работу и пр. (Когда у нас уволилась сотрудница, мой начальник бросил клич, чтобы мы приводили своих проверенных знакомых на собеседование). И т.п.

[варежка]

maman N, все так, только вот про иностранца не очень согласна. Очень многое зависит от обаяния человека, от его умения ладить с людьми, располагать к себе. Во Франции много и самих иностранцев "поднявшихся" ( хотя бы президент). Так вот- эти иностранцы как раз очень лояльны к остальным. Но , повторяю- от человека зависит. С распростертыми объятиями к вам "предлагать связи" никто не побежит. Ну а наличие мужа и родственников французких для этого тоже совсем не обязательно.

[Svet]

варежка,
Вы очень хорошо подметили. А то сразу можно почувствовать себя вторым сортом. да я так и чувствовала себя, пока отвечала просто на анонсы центра занятости. Зато по личным контактам сколько мне людей помогали совершенно бескорыстно. И на блюдечке с голубой каемочкой приносить стали. Главное как ты к людям относишься.

До переезда во Францию, я думала, что понятие знати - это атавизм.

А почему собственно? Понятие блата здесь нет, когда я тебе - дефицит, а ты меня впихнешь на работу. Никто вас не будет никуда проталкивать просто так. В расчет принимается и то, что вы из себя представляете. Потому, что если я кого-то рекомендую, то я отвечаю своей репутацией.

[Koshechka]

А почему собственно? Понятие блата здесь нет, когда я тебе - дефицит, а ты меня впихнешь на работу. Никто вас не будет никуда проталкивать просто так. В расчет принимается и то, что вы из себя представляете. Потому, что если я кого-то рекомендую, то я отвечаю своей репутацией.

Svet, я не о блате, я о классах: рабочий класс, буржуазия, знать. Как-то до Франции с этим не сталкивалась.

По поводу связей - в анимации без них не выживешь. Встречаешь другого фокусника, обмениваешься координатами, затем, если есть предложение контракта, а ты занят - предлагаешь ему, а потом он тебе тоже, так и нужное количесво контрактов набираешь.

[maman N]

о классах: рабочий класс, буржуазия, знать. Как-то до Франции с этим не сталкивалась.

Вот в том-то и дело, что в такую систему иностранцу вклиниться сложнее потому что окружающие не знают в всегда знают, в какую категорию его отнести.

Я за последний год завела полезных связей наверное раз в 10 больше: т.е. порядка 30.

Зачем так много?
И потом смотря для чего полезных. Такое количество может быть для не очень серьёзных вещей иначе автору темы надо с Вами познакомиться поближе и все проблемы во Франции будут решаться быстро и легко.

[Livi]

Главное как ты к людям относишься.

Ко всем или только к тем, которые могут быть полезны в дальнейшем?

[Svet]

Ко всем или только к тем, которые могут быть полезны в дальнейшем?

Ливи, пожалуйста не выворачивайте мои слова на изнанку. Когда мои связи были полезны моей подруге я не задумываясь предложила ее услуги и выбила ей оплату, хотя сама на добровольных началах работала будучи на пособии. Я писала, что должна знать лично человека, которого берусь рекомендовать, а не просто по форуму.

[Livi]

Никто вас не будет никуда проталкивать просто так.

Вы так категорично пишете , что и возразить страшно. Смотря кто этот "никто" и кто "Вы" для него.

[Sasa]

Зато по личным контактам сколько мне людей помогали совершенно бескорыстно.

Никто вас не будет никуда проталкивать просто так.

Странно получается.......
То помогают бескорыстно,то никто не будет помогать за так.............
Или исключительно вам помогали бесплатно,а другим не помoгают?

[sambronn]

есть такой фильм американский , давненько снят, по Марку Твену "Банковский билет в миллион долларов", по-русски так называется. Так вот там так точно, забавно подмечена суть подхалимажа к влиятельному или богатому человеку. со стороны очень смешно смотрятся такие люди. У нас на рынке даже, например, если просто заскочил в кроссовках и майке после джоггинга, волосы на лице - одно отношение. Так, с усмешкой, через плечо говорят с тобой. Если зашел при параде - совсем другое отношение. ЧИЗ , на все лицо, и - мадам-мадам-мадам! Это так смешно.... И глупо...
А не на рынке , например, народ заметил, что ты с кем -то "при-власти" беседуешь, сразу же к тебе на глаза из-всех сил попадаются, ручкой машут, короткий разговор -тут как тут. вот иногда приходится интроверту из себя экстраверта корчить. вот я против таких смешных и диких перегибов при организации продвижения карьеры и прочих полезных, нужных дел.

[Roksanne]

Странно получается.......
То помогают бескорыстно,то никто не будет помогать за так.............
Или исключительно вам помогали бесплатно,а другим не помогают?

Бескорыстно (то есть бесплатно) помогают тем, кого знают, (в смысле, что не подведёт) или тем, кто приглянулся, т.е. напоминает своим образом (манерой поведения и образом мыслей) самого помогающего ( я говорю об устройстве на работу или о рекомендациях)

Ещё можно помочь человеку, которого даже и не знаешь лично, но который уже после того, как ты ему подсказал путь к пункту А и показал направление к пункту В, то есть направил по нужной стезе, он по этой стезе прошёл, сам всё для себя нашёл, сам добился этого пункта В и немного сомневается на пункте C- то в его сомнениях в пункте С ему приятно помочь - ведь видно, что человек не просто вопросы задаёт, видно, что он сам многого достигает,
достаточно подсказки - и человек продвигается.

[Lavandaprovince]

Зато по личным контактам сколько мне людей помогали совершенно бескорыстно.

согласна. Родственники и новые французские друзья помогли безмерно.

могу сказать, что хорошая карьера зависит не только от связей ( я имею в виду Францию), но и от профессиональных знаний самого товарища, который делает карьеру.

Я что-то в последнее время в этом засомневалась. Без связей во Франции карьеру сделать трудно. Сужу по родным и друзьям. О себе. Три моих последних достижения,- и очень важных для карьеры! - состоялись благодаря дружеским отношениям с влиятельными людьми и столь же влиятельными родственниками мужа.

[Новая жизнь]

Насчет связей мой свекр мне рассказывал: его супруга отлично готовит, и семья они вцелом очень гостеприимная, у них постоянно бывают обеды для друзей и т.пр., так не счесть количества контрактов, которые свекр получил после таких дружеских застолий.

Слышала и такие варианты: "Ты ищешь работу?...Хм...а я завтра ужинаю с М.Таким-то и Таким-то, давай я спрошу про тебя?"
Только у меня все вопрос, я действительно не понимаю, как это работает, на чем эта система держится? - то есть обо мне спросят, ок, но почему М.Такой-то должен помогать мне, с кем он лично и не знаком, и до существования которой ему, собственно, дела нет? Если люди соглашаются помочь, то что они ждут в ответ?

А бывало и наоборот, я пыталась решить вопрос самостоятельно с персоной Х, меня отфутболивали, затем с тем же вопросом обо мне же спрашивал кто-то, с кем Х был знаком заранее - и все чудесным образом решалось..вот последний вариант очень деморализует, так как понимаешь, что в такой системе без пресловутых связей просто загнешься в безвестности.

[MarinaR]

О себе.

Вы знаете, вы-иностранка, это первое. Второе, все-таки надо прилично знать французский. Третье, не знаю, сколько вам лет, но и возраст тоже играет роль. Ну, а потом, все-таки профессия, вы кто по профессии?
Конечно, одно дело рекомендовать свою, француженку, а другое-иностранку.
Дело деликатное.

[Annesyl]

Есть связи через фран-массовские ложи, в которых состоят лица, скажем так принимаюшие решения...

Ух ты, может расскажете, кто такие фран-массовы?



А по делу, иностранцу, конечно сложней завести связи, но все возможно, под лежачий камень вода не течет.

[sambronn]

кто такие фран-массовы?


.

Франко-массоны. Такая малоизвестная информация.

[Lavandaprovince]

может расскажете, кто такие фран-массовы?

Это такие французы в массе своей весьма особо продвинутые.

[maman N]

Потому у меня порядка 30 за год, а не три сотни. Я не пойму, мы что эффективность лично моих контактов обсуждаем?

Так, если 30 в год, то за десять лет будет 300.
Можно ли серьёзно относится к таким знакомствам, как к "полезным": что подразумевает именно то, что такие знакомства ИСПОЛЬЗУЮТ?

Ух ты, может расскажете, кто такие фран-массовы?

Ну, если Вы до сих пор ничгео о них не слышали, то вкратце это такая тайная организация, которая сушествует с 18 века.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loge_ma%C3%A7onnique
Я недавно прочла книгу бывшего массона (Maurice Caillet 'J'était franc-maçon' http://cailletm.com/index.php/2009/1...is-franc-macon).
Там в частности про связи с конкретными примерами, как лично он их использовал: решение суда, получение места, которое официально по конкурсу и т.п.

[lenegre]

Можно ли серьёзно относится к таким знакомствам, как к "полезным": что подразумевает именно то, что такие знакомства ИСПОЛЬЗУЮТ?

Можно. Но как практически поддерживать 300 полезных знакомств? Даже на уровне пирожков-сувениров- звонков - поздравлений на ДР и праздники. Это же когда жить? Все время только на поддержание и уйдет. А если какие-то отсекутся? Что получится? Связи обесценились или жизнь развела?
Кстати, я забыла сказать, что очень хорошо отношусь к полезным связям. Просто у меня как-то не особенно выходит с ними. Иногда мне жаль, что не выходит. Но то, что сохраняется естественным образом, то хорошо.

[Lou_Lou]

Можно. Но как практически поддерживать 300 полезных знакомств? Даже на уровне пирожков-сувениров- звонков -поздравлений на ДР и праздники. Это же когда жить?

Вот-вот. Вместо того, чтоб отдохнуть, с семьей время провести, любимым хобби заняться. надо всю это армию полезных знакомых "обрабатывать", напрягаясь и морально, и физически. А оно надо? Сколько вообще полезных связей нужно для полного счастья?
Мне кажется, есть просто такая порода людей, которые за возможность прикоснуться к "сливкам" общества, душу продадут. Все эти псевдосвязи им душу греют и позволяют покичиться при возможности. Причем, чем хуже человек до этого жил, тем больше он пыжится за право приблизиться к "околоэлитью".

[Svet]

Тема очень интересная и, думаю, будет многим полезна.

Вопрос, как этому научиться, если от природы такого качества не дано?

Не поняла вопроса. Проявлять искренний неподдельный интерес к человеку: поздравить с днем рождения, если знаете, с повышением по службе.
Я пока писала дипломную работу, завела знакомства. Потом их держала в курсе: как продвигается написание, как прошла защита... Мне предложили поучаствовать в конференции, я обратилась к своим знакомым с приглашением поучаствовать вместе со мной... Ну как-то так.

Меня, к примеру стали привлекать в профессиональной ассоциации - им обычно нужны добровольцы. Меня заметили, с кем-то завязались симпатии, стали привлекать на другие проекты. Появилась возможность проявить себя в деле.

Знакомый француз, на тот момент делавший докторскую диссертацию, как-то сказал, что за последний год у него самым ценным было приобретение трех важных знакомств

Трех? Как то он мелко плавает, не в обиду.

очему этот новый знакомый должен вызваться помогать кому-то, с кем он только что познакомился на прошедшем ужине...

Ну возможно не так сразу, вероятнее он захочет поближе узнать вас. Но вы можете попросить его о встрече, чтобы расспросить его например о том как обстоят дела с рынком труда в его области, попросить у него совета... То есть в лоб просить найти вам работу ни в коем случае не принято.
Вот например мне понравилось когда-то. Поройтесь по ссылке (понажимайте на "советы" и "самостоятельное обучение"):
http://www.platine.univ-lorraine.fr/index.php?id=1165

Еще для профессиональных связей существуют сайты Viadeo и LikedIn. Но нужно быть разборчивым. На Инфрансе было предложение обменяться связями на Линкдине кажется. Но хочется, чтобы поняли правильно: у меня появились подруги на Инфрансе, те с кем я встречаюсь, созваниваюсь. У нас примерно схожи уровни образования, должностей где мы работаем или на которые претендуем. Мои связи могут быть полезны им, а их мне. Но я не могу войти в контакт с человеком просто потому, что он русский с Инфранса: у меня попросят рекомендацию и что я скажу? Или человек ищет работу продавца. Чем ему поможет топ-менеджер фирмы ЭйБиЭм (это к примеру)?

Вот такие у меня мысли по этому поводу.

[maman N]

Конечно иностранцу трудгее потому что даже, если те, кто из одного слоя на дистанции держит тех, что из другого, то что говорить об иностранце.

Трех? Как то он мелко плавает, не в обиду.

Речь очевидно идёт не просто о знакомствах, а о полезных знакомтсвах.
Найти знакомых для общения конечно же не так и трудно.
Я понимаю, что завести связи - это чтобы использовать полезные знакомства для того, чтобы достичь что-то что не возожно или очень мало вероятно без оных.

[Svet]

Речь очевидно идёт не просто о знакомствах, а о полезных знакомтсвах.

Я именно это и имела в виду. Я за последний год завела полезных связей наверное раз в 10 больше: т.е. порядка 30.
кстати, "правильное" учебное заведение играет первостепенную роль в приобретении связей.
Поэтому если за год только 3 возникает вопрос - там ли он учился?
У меня, к слову, после Парижа 7 аж ни одной связи было, потому и сидела у себя на фирме, покрывалась плесенью. Как вспомню...

[POLKAN]

Трех? Как то он мелко плавает, не в обиду.

Зато важных. Думаю, затем последуют совсем не предложения по волонтерству.

Понятие блата здесь нет, когда я тебе - дефицит, а ты меня впихнешь на работу.

Оно здесь есть, да еще какое, но только не на дефиците основано.

[Droopy]

Оно здесь есть, да еще какое, но только не на дефиците основано.

Здесь это услуга за услугу.

[Svet]

Думаю, затем последуют совсем не предложения по волонтерству.

POLKAN,
Спасибо. Уже последовали.

[sambronn]

Оно здесь есть, да еще какое, но только не на дефиците основано.

Услуга за услугу , это - раз. А что еще, какие факторы еще в чести ?