Как вам такой голос?

[Canuck]

Бьянка Райян, 11 лет.

[merana]

Находите что-то выдающееся? Да, хороший. Может быть, даже очень хороший... Но вырастет ли из нее индивидуальность? Дай то, Бог.

[bluesman]

В контексте американской культуры - неплохо. Однако это пение женщины, но никак не 11и летней девочки. Это ненормально. Чтобы петь с таким надрывом, надо хотя бы пожить немного дольше, чтобы хоть знать о чем петь. Я не затрагиваю вопросы стилистики... Впрочем, никого это не волнует. Публика видит шоу, им больше ничего не нужно. Я бы не хотел, если бы это была моя дочь, чтобы она когда-нибудь так пела в 11 лет. Потому что все должно быть в свое время. Детскому возрасту - детские песни. Иначе это фальшиво и не по-настоящему. Так могут себе позволить петь Хьюстон, или Марайа Кэри, потому что они пришли к такому пению, но обезьянничанье - это не искусство. Хотя, как в шутку говорят - for whom how

[pronashko]

надо хотя бы пожить немного дольше, чтобы хоть знать о чем петь

Вот именно! Ведь красота песни ещё зависит и от вложения в неё души. Вложить душу, значить, вложить переживания, знать о чём петь
А вообще, голос сильный! Думаю, все задатки для певицы заложены

[merana]

это пение женщины, но никак не 11и летней девочки. Это ненормально. Чтобы петь с таким надрывом, надо хотя бы пожить немного дольше, чтобы хоть знать о чем петь.

Вот и у меня все вертелось на языке то же самое. Я недавно на своем сайте в переписке с моими гостями эту же мысль высказал применительно к Робертино Лорети.

[Canuck]

Детскому возрасту - детские песни. Иначе это фальшиво и не по-настоящему.

Но ведь так можно и Моцарту запретить симфонии в 8 лет писать, потому что не детское это занятие, нет?

[merana]

Но ведь так можно и Моцарту запретить симфонии в 8 лет писать, потому что не детское это занятие, нет?

Мне кажется, что тут разница в том, что Моцарт Творец, а такие "гении" как Робертино и вот еще теперь Бьянка - копиисты.

[Canuck]

Мне кажется, что тут разница в том, что Моцарт Творец, а такие "гении" как Робертино и вот еще теперь Бьянка - копиисты.

Я не видел и не слышал ничего от этой девочки, кроме этого единственного клипа, поэтому не могу взять на себя смелость, куда её тут же записать, в копиисты или в таланты...

[Canuck]

Вот именно! Ведь красота песни ещё зависит и от вложения в неё души. Вложить душу, значить, вложить переживания, знать о чём петь
А вообще, голос сильный! Думаю, все задатки для певицы заложены

Про душу я не знаю. Мне вообще непонятно это слово, если честно. Но голос меня поразил. Голос либо есть, либо его нет. Если его нет, то хоть весь на душу изойди, толку большого не будет, так ведь? А вот если он есть, то тут уже 50 на 50...

[merana]

Голос либо есть, либо его нет. Если его нет, то хоть весь на душу изойди, толку большого не будет, так ведь?

Тысячу раз не так!!! Огромная часть французской эстрады тому неопровержимое свидетельство!!!

[merana]

Про душу я не знаю. Мне вообще непонятно это слово, если честно.

Canuck, а Вы это серьезно, не шутите?

Голос либо есть, либо его нет. Если его нет, то хоть весь на душу изойди, толку большого не будет.

Как же Вы можете тогда судить, если вообще не знаете, что такое душа?

[Canuck]

Canuck, а Вы это серьезно, не шутите?
Как же Вы можете тогда судить, если вообще не знаете, что такое душа?

Ну я же не совсем тупой, могу догадаться, что вкладывают в это понятие другие люди.


Что же касается меня, то в данном контексте я готов оперировать такими терминами как артистичность, энтузиазм, темперамент, увлечённость, экспрессия...
Но, душа...?

[merana]

в данном контексте я готов оперировать такими терминами как артистичность, энтузиазм, темперамент, увлечённость, экспрессия... Но, душа...?

Мне кажется, что к данному контексту все эти понятия отношения не имеют. Что голос отличный, тут никто Вам не возразил. А если контекст расширить, то из приведенных Вам терминов разве что эскспрессия имеет отношение к душе.
А скажите, Canuck, Вам доводилось слышать песни в исполнении, например, Азнавура?

[merana]

могу догадаться, что вкладывают в это понятие другие люди.

А может быть, чтобы Вам не теряться в догадках, другим людям стоит рассказать, что они вкладывают в понятие "душа" применительно к песне?

[Canuck]

А может быть, чтобы Вам не теряться в догадках, другим людям стоит рассказать, что они вкладывают в понятие "душа" применительно к песне?

Ну как же! Это обычно то, что словами не объяснить, а только душой почувствовать можно.

[Canuck]

А скажите, Canuck, Вам доводилось слышать песни в исполнении, например, Азнавура?

Ну, я больше привык к англоязычным исполнителям, но Азнавура слышал.

[merana]

Ну как же! Это обычно то, что словами не объяснить, а только душой почувствовать можно.

Исчерпывающе это словами, конечно, не объяснить, но направление к пониманию дать очень даже можно. А то, что Вы больше привыкли к англоязычным песням, я понял мгновенно.

[Золушка]

тут разница в том, что Моцарт Творец, а такие "гении" как Робертино и вот еще теперь Бьянка - копиисты

Большое видится на расстоянии. Моцарт современниками серьезно не воспринимался, так, популярный музыкант, попса, да еще работал на заказ - Блюзмен должен рассказать.

А при чем здесь "Вы больше привыкли к англоязычным песням, я понял мгновенно" - ах, звучит такое превосходство, но их музыка очень богата, у нас ее почти не знают... Вы, например, Азнавура вспоминаете, а с творчеством Фрэнка Синатры вы знакомы?

[merana]

с творчеством Фрэнка Синатры вы знакомы?

Конечно, знаком!

[bluesman]

Думаю, что обсуждение ушло несколько в другую сторону, нежели подсказывает первое сообщение автора топика.

На мой взгляд, здесь речь может идти только об одном: своевременно ли девочку вытолкнули на эстраду именно с таким пением, и насколько были правы ее учителя, научив лишь одной манере пения?

По моему глубокому убеждению, ребенок должен развиваться гармонично. Если планируется, что жизнь ребенка будет связана с той или иной областью (а в данном случае это музыка), то до определенного момента это должно быть сугубо общемузыкальное образование, показывающее и раскрывающее весь прекрасный мир музыки. Возможно, что для будущего певца будет чрезвычайно интересно попробовать себя в разных жанрах и разных стилях пения. Именно так и рождается неповторимый стиль певца. Та жа Марайа Кэри, творчеству которой эта девочка так активно подражает, имеет за своими плечами неплохую школу оперного вокала (у Кэри мама была оперной певицей). А в детстве и юношестве она пела спиричуэлс в различных хорах и коллективах. Все это, плюс, несомненно, талант, сделали ее индивидуальностью и, что очень важно, настоящим Профессионалом. Я специально не затрагиваю "нравится-ненравится", но Кэри и Хьюстон, на мой взгляд, очеть талантливые и профессиональные певицы, со своим неповторимым индивидуальным лицом.

Если уж вспомнили Моцарта, то по его собственным словам: "Никто до меня не изучал так глубоко и тщательно творчество всех композиторов, живших до меня, как я..." В итоге - Моцарт стал тем гениальным Моцартом, которого все знают. Владеющим всем багажом знаний и опыта предыдущих поколений композиторов, а еще будучи феноменально одаренным к музыкальным инструментам (он играл на нескольких инструментах).
И, кстати, Моцарт в 11 лет не писал рэквиемов... А писал вполне жизнерадостную, юношескую музыку. Как и должно быть. Потому, что до трагедийного и вообще драматического масштаба нужно вырасти, нужна очень глубокая душевная, интеллектуальная и физическая работа. К этому надо прийти, а для этого нужны годы, десятилетия. Мир бы никогда не узнал Верди, если бы у него не умерла вся его семья: маленкие дети и жена в течение, где-то, года... Он остался совсем один. И именно эта личная трагедия сделала его великим и гениальным композитором. Поэтому, когда слышишь тему умирающей Виолетты, или тему любви из той же оперы, то мурашки бегают по коже, потому что это убедительно, и глубоко ПЕРЕЖИТО автором.

Касаемо же Бьянки - на мой взгляд, ее педагоги сделали большую ошибку, позволив всецело увлечься одним стилем пения (а дети сплошь и рядом создают себе кумиров и подражают им), вместо того, чтобы в силу опыта и понимания многолетней перспективы, привести ребенка к настоящему и осмысленному творчеству. Пока же - все это обезьянничанье, однобокое и поверхностное. Хотя и талантливое, потому что голос у девочки есть. Возможно, что мода на такую манеру пения очень скоро пройдет (а она уже, в общем-то, сильно сходит на нет по сравнению с тем, что было еще лет 10 назад). И что, где будет эта девочка, если кроме как петь в таком стиле она не умеет (а известно, что то, что заложено в детстве, остается на всю жизнь), а свой стиль она не придумала и не родила, в муках... да и врядли уже придумает, потому что всю свою энергию тратила лишь на то, чтобы подражать?

Все это я написал лишь с одной целью, не для того, чтобы обсуждать девочку - тут и так все понятно. Но для того, чтобы задуматься, а почему получаются талантливые музыканты, что для этого надо сделать с ребенком, чтобы вырос не "талант-однодневка" на волне коньюнктуры, а Личность, способная творить и выбирать, как и где приложить свой дар.

И последнее. По-моему, это преступление над ребенком - в силу законов шоу-бизнеса искусственно делать его взрослее. Ребенок рождается и сначала он любит маму, потом учится дружить с окружающим миром, потом дружит со сверстниками, потом ему начинает нравиться противоположный пол, потом куча ошибок и набитых шишек, и только после этого человек может рассуждать о том, что такое любовь, страдание. И это уродство, когда ребенок в 11 лет пытается выражать то, что может знать только женщина лет в 30. Потому что всему свое время. Когда поет Хьюстон - это талантливо и убедительно, потому что она имеет право так петь, потому что создала себя и этот стиль САМА, но когда так же пытается петь совсем еще ребенок...

Это явление будет существовать до тех пор, пока некоторые не совсем адекватные родители, пытаясь самореализоваться в детях, будут их губить на корню. Нельзя ребенка нагружать неподъемным грузом. Впрочем, эту тему мы уже обсуждали в контексте детского шоу-бизнеса и шоу-бизнеса вообще. Ничего нового тут не появилось.

[bluesman]

Когда Синатра поет "My way" - это гениально.
Когда детская группа "Непоседы" поют эту же песню - это уродство.

[L'acacia]

Как вам такой голос?

Голос, действительно, потрясающий.

Что касается шоу-бизнеса, то он уже сделал свое дело. Бьянка выиграла 1 млн. долларов в музыкальном конкурсе America`s Got Talent. Слабо верится, что теперь кого-то будет заботить развитие творческой индивидуальности. Сам ребенок, в силу возраста, не готов к "настоящему осмысленному творчеству", а взрослые - взрослые просто будут на этом голосе зарабатывать...

[Stepanna]

Мне этот голос кажется несколько странным. Как-то с надрывом и крайне низкий диапазон: всё на одной ноте .

[Boris]

Согласен с Блюзменом: 11-летняя девочяка, с надрывом кричащая со сцены "Love me! Love me!" - есть в этом что-то нездоровое, чувствуется рука опытных взрослых шоуменов, поднатаскавших ребенка на воспроизведение "чисто взрослой" манеры пения.
Такое было и на французской эстраде: в начале 90-х годов, если не ошибаюсь, по телику одно время "гоняли" ритмичный шлягер в исполнении пацана лет 9 или 10, который крутился на сцене как волчок и не слабо подражал взрослым певцам, виляющим бедрами в такт пению. Зрелище было душераздирающее по своей дисгармоничности и искусственности - настолько, что посыпались жалобы телезрителей, и этого "Моцарта от попсы" быстренько убрали с экрана.
Так и эта американка... Жаль девочку - попала в жернова шоу-бизнеса.
Впрочем, кому-то это нравится... Дело вкуса.

[bluesman]

Для интересующихся: во вторник 22 августа, в 23:15 по телеканалу "Россия" будет передача "Родить вундеркинда" - как раз и посвященная обсуждаемой нами теме.

В свое время, будучи учеником одной из ведущих в России музыкальных спецшкол заметил, что многие "одаренные" дети, которых затаскивают по всевозможным конкурсам и концертам, очень быстро "сгорают" и уходят в небытие, кто-то бросает музыку, а кто-то вообще перестает дружить с головой. Потому что психическое и физическое напряжение такое (многочасовые занятия, в которые надо вкладывать еще и смысл, плюс концерты), что слабая детская психика не успевает набрать силу, и потому дает сбой. Мне кажется, что творческая энергия человека - она как автомобильный аккумулятор. Его можно посадить очень быстро, если интенсивно использовать в короткий промежуток времени. Но если использовать разумно, постоянно ездя на машине, происходит постоянная подзарядка и аккумулятор служит долго. В контексте "детского вундеркинизма" это означает, что и ребенка можно угробить очень быстро. Но если не торопить события, если дать ребенку нормально жить ("езда на машине" - и есть жизнь), играть, драться, веселиться, читать детские книжки - тогда все это подпитывает его творчество и развивает как личность... Становясь старше, читая книги, смотря фильмы, изучая живопись и музыку, общаясь с людьми, переживая и чувствуя, много думая и размышляя, творческая личность уже от этого получает заряд и подпитку. Но до этого надо дорости. И по-моему, это нормально, когда только к среднему и зрелому возрасту этот человек начинает по-настоящему творить. Тогда его творчество приобретает глубину, неоднозначность, оригинальность, философское наполнение.

Не стоит также забывать, что кроме понятия "физический возраст" есть еще и понятие "психологический возраст". Когда человек проживает за один физический год два-три психологических (т.е. реальная интенсивность жизни в два-три раза больше нормы), тогда он очень быстро стареет, хотя внешне может измениться не сильно. А люди почему-то удивляются, что сердце не выдержало: "ой, да он же такой молодой". Да, молодой, но работал ТАК, что прожил за свои 30-40 лет жизнь 80и летнего человека. Вот так-то... у каждого явления есть и своя оборотная сторона, а это и есть оборотная сторона медали для "вундеркиндов", за свой дар они расплачиваются здоровьем, а иногда и жизнью, а тем более, когда рядом les grandes personnes, как писал Экзюпери, которые стараются выжать максимум из несчастного ребенка, не дав ему созреть...

[Canuck]

"Кричит с надрывом", "нездоровое", "душераздирающее по своей дисгармоничности"... Что, неужели ничего кроме негатива эта одинадцатилетняя девчонка не вызывает? Или у неё действительно рядовой голос? Или такой голос можно "поднатаскать" у любого подростка? Или я что-то не понимаю просто?

[Rett]

Или такой голос можно "поднатаскать" у любого подростка? Или я что-то не понимаю просто?

Преподаватели вокала говорят (лично слышала): Я могу СДЕЛАТь голос любому, а остальное зависит от таланта.

[Boris]

Или я что-то не понимаю просто?

Похоже, что именно не понимаете. :-)
Мы же не подростка тут обсуждаем и не его творческие потенции, а методы, которыми взрослые дяди и тети заставляют ребенка "кричать с надрывом".
Что же тут непонятного или обидного для ребенка? Скорее наоборот.

[Гелла]

Если эта девочка будет петь джаз, когда вырастет, то она станет великой певицей - слух у неё идеальный, голос потрясающий. )) про жернова американского шоу-бизнеса в общем-то всё правильно... искренне надеюсь, что они не перемелят этот брильянтик в пыль.
Соул она тоже может петь, но это если б она пела джаз... мммм... (закатила глаза)...
на счёт того, что преподы по вокалу могут сделать голос любому - ерунда. Могут научить петь по нотам и правильно в небольшом диапазоне (да и то далеко не всех), но ТАКОЙ голос сделать невозможно - это дар, ребята. Шире, простите, попы не пукнешь, как грится ))

[L'acacia]

Если эта девочка будет петь джаз, когда вырастет, то она станет великой певицей - слух у неё идеальный, голос потрясающий. ))

Да, потрясающий "черный" голос, просто идеальный для джаза.