Менять ли шило на мыло (Германию на Францию?)

[Nickrus]

Работал в Москве два года в немецкой фирме, нашёл вакансию в Германии, переехал. Прожил в районе Дюссельдорфа полтора года, скоро надеюсь получить Blue card, а весной мог бы получить вид на жительство. Работаю на относительно низкой ставке: я опытный разработчик, могу вести команду, а получаю как программист-выпускник, всего на 30% больше, чем в Москве. В Германии всё нравится, кроме того, что карьерных перспектив не видно - в нашем офисе меня в ближайший год не повысят.

И тут начальник говорит: в Париже открылась вакансия как раз для тебя! Переезжай! Для меня это как снег на голову, я о Париже никогда не думал. Вот, хочу с вами посоветоваться.

Изначально я свалил из России по разным причинам, но главная мая цель - получить постоянный вид на жительство в европейской стране, чтобы меня не смогли выгнать обратно в Россию. Как я понял, во Франци это даже проще сделать, поскольку с французским ВНЖ можно отсутствовать в стране сколько хочешь (в Германии - до полугода), а при получении гражданства не нужно выходить из российского гражданства (в Германии - надо).

Итак, попробую собрать плюсы и минусы, нужна ваша помощь.

Плюсы Парижа:
- относительно низкие налоги. В Германии с зарплаты 4500 евро брутто (56 000 в месяц) на руки холостяку выдают всего 2800 евро. Сколько выдадут во Франции?
- более удобный вид на жительство, более привлекательное гражданство.
- французы не такие зануды и жмоты, с ними должно быть веселее. Во Франции больше молодёжи (хоть и не всегда белого цвета)
- ещё более приятный климат, классная кухня.

Минусы Парижа:
- заметно грязнее, чем в маленьком зажиточном западнонемецком городке.
- наверное, высокие цены на аренду жилья. В Германии в маленьком городке я плачу 400 евро за двухкомнатную квартиру (без электричества).
- далековато от других стран, не съездишь на выходные в Амстердам или Брюссель
- в Париже не любят говорить по-английски, а немецкий никто не знает (кроме меня)
- коллеги-французы по ощущениям должны быть более раздолбайные, ненадёжные. Немцы - как роботы, очень ответственные и трудяги.
- Франция не так тесно связана с Россией в плане бизнеса, отсюда труднее работать в направлении совместного предприятия

Что с французской экономикой? Германия вроде лидирует в Европе и продолжает потихоньку расти.

Что с пенсионной системой? В Германии очень длинный пенсионный возраст, 67 лет.

Какая длительность рабочего дня? Сколько длится отпуск? В Германии у меня отпуск - 30 рабочих дней, плюс в Германии больше всех в Европе праздничных дней. Можно прицепиться к череде праздников и по факту получить ещё 10 отпускных в году.

Много ли в Париже русскоязычных девушек? В Германии - много, но на поверку они оказываются либо еврейками, либо казашками. Я не националист, но по опыту с ними как-то сложновато общаться.

Хорошо ли в Париже растить детей? Как дела с детскими садами и всякой инфраструктурой?

[Sandy]

поскольку с французским ВНЖ можно отсутствовать в стране сколько хочешь

Это не так.

[Sandy]

<Nickrus,>

Вы задаете столько вопросов , что надо пересказать вам содержание всего форума. Читайте - на форуме есть вся интересующая вас инфoрмация. Если останутся вопросы, ответим.

[Vesta-P]

Много ли в Париже русскоязычных девушек?

Дофига, а на форуме так вообще каждая 2 ая.

А по остальному, все зависит от вас. Захочется вам заморачиваться с переездом и привыканием к новому.
Квартиры, садики и прочая все есть, авось не в Зимбабве живем...

[Nickrus]

Уважаемая Sandy, я уже итак читаю, но не всё можно найти за обозримое время, а мне надо принять решение через 5 дней. К примеру, я искал налоговые калькуляторы и даже нашёл несколько, но они показали совершенно разные суммы, отличающиеся на 50%. Стоимость аренды на краю Парижа мне узнать по-быстрому затруднительно, особенно не зная языка. Наверное, вы согласитесь, что у меня не совсем типичная ситуация, я ведь не замуж за француза выхожу, находясь в России. Соответствующей моей ситуации темы на форуме я пока не нашёл.

Так что большое спасибо за рекомендацию, но она мне не очень помогла. Если вам не хочется тратить время на мои вопросы, я желаю Вам более приятного и эффективного времяпрепровождения в других ветках форума (искренне). А тех, кому не жалко ответить, заранее благодарю.

[Nathaniel]

Nickrus, с Вашими вводными Вам надо искать новую работу в той же Германии.

[Flori]

- относительно низкие налоги. В Германии с зарплаты 4500 евро брутто (56 000 в месяц) на руки холостяку выдают всего 2800 евро. Сколько выдадут во Франции?

около 3500 чистыми, если без дополнительной страховки и tickets resto. НО в конце года вы с них будете платить налог на доходы (примерно размер одной зарплаты).

- наверное, высокие цены на аренду жилья. В Германии в маленьком городке я плачу 400 евро за двухкомнатную квартиру (без электричества).

в Париже заплатите в 2 раза больше, от 800 евро без електричества. В пригородах дешевле.

[Flori]

- далековато от других стран, не съездишь на выходные в Амстердам или Брюссель

прямой поезд TGV довезёт вас до Брюсселя за полтора часа, а до Амстердама за 2 с половиной часа и 35 евро

[Flori]

Какая длительность рабочего дня? Сколько длится отпуск? В Германии у меня отпуск - 30 рабочих дней, плюс в Германии больше всех в Европе праздничных дней. Можно прицепиться к череде праздников и по факту получить ещё 10 отпускных в году.

часы работы для наёмных работников 35 часов в неделю, для мэнеджмента неограничено, но даются дополнительные дни отпуска в год (RТТ)
Отпуск - 2.5 дней за каждый проработанный месяц.
Праздничных дней приерно как и в Германии, но не делают перенос праздника, как в России - т.е. если выпал на выходной, то теряется

[Sasa]

В пригородах дешевле.

Это смотря где.

[Sasa]

а до Амстердама за 2 с половиной часа и 35 евро

а ссылочку в личку не кините,где такие билеты можно найти и купить?
Никогда таких цен не видела.

[Varka]

Nickrus, с Вашими вводными Вам надо искать новую работу в той же Германии.

Тоже так думаю. Потому что, мне кажется, это реально шило на мыло

Могу попробовать ответить на кое-какие Ваши вопросы.

относительно низкие налоги. В Германии с зарплаты 4500 евро брутто (56 000 в месяц) на руки холостяку выдают всего 2800 евро. Сколько выдадут во Франции?

Про это Вам уже написали. Насколько я знаю, во Франции по сравнению с Германией налогового рая НЕТ

французы не такие зануды и жмоты, с ними должно быть веселее.

И зануды, и жмоты, просто в другой форме.

ещё более приятный климат, классная кухня

Это дело вкуса и цвета, мне, например, слишком жарко

наверное, высокие цены на аренду жилья. В Германии в маленьком городке я плачу 400 евро за двухкомнатную квартиру (без электричества).

Не стоит сравнивать маленький городок со столицей, в маленьких городках во Франции тоже жилье дешевле, чем в Париже.

далековато от других стран, не съездишь на выходные в Амстердам или Брюссель

Что же так? я знаю людей, которые в Брюссель ездят работать, туда-обратно в один день. В Амстердам тоже не так долго ехать.

коллеги-французы по ощущениям должны быть более раздолбайные, ненадёжные. Немцы - как роботы, очень ответственные и трудяги.

Может, мне самой в Германию податься?

Какая длительность рабочего дня? Сколько длится отпуск? В Германии у меня отпуск - 30 рабочих дней, плюс в Германии больше всех в Европе праздничных дней. Можно прицепиться к череде праздников и по факту получить ещё 10 отпускных в году.

Длительность зависит от того, где и кем работаете. Отпуск примерно так же, праздников тоже хватает.

[Varka]

а ссылочку в личку не кините,где такие билеты можно найти и купить?
Никогда таких цен не видела.

Вот, сегодня рассылка была:
http://thalys.voyages-sncf.com/?Prov...lys_Ticketless

[Flori]

а ссылочку в личку не кините,где такие билеты можно найти и купить?
Никогда таких цен не видела.

http://www.voyages-sncf.com/billet-t...uerici&hid=BZ4

[caudalie]

Плюсы Парижа:
- относительно низкие налоги. В Германии с зарплаты 4500 евро брутто (56 000 в месяц) на руки холостяку выдают всего 2800 евро. Сколько выдадут во Франции?

Именно налоги тут, может быть, и ниже. Но каждый месяц с вас вычитают социальные вычеты - около 25% от вашей зп. По окончании года, вам еще надо налоги заплатить по сумме заработанной за год по следующим тарифам:
<5 963 euros : 0%
5 964 - 11 896 euros : 5,50%
11 897 - 420 euros : 14,00%
26 421 - 70 830 euros : 30,00%
> 70 830 euros : 41,00%

Т.е. Вы можете взять эксель и наглядно сравнить, сколько чистыми (после всех налогов и вычетов) Вы имеете в Германии и будете иметь во Франции.

- более удобный вид на жительство, более привлекательное гражданство.

Если Вы имеете в виду возможность сохранения русского гражданства, то это верно. А так Вам надо будет прожить и отработать те же 5 лет

- французы не такие зануды и жмоты, с ними должно быть веселее. Во Франции больше молодёжи
- ещё более приятный климат, классная кухня.

С этими пунктами и не поспоришь

Минусы Парижа:
- заметно грязнее, чем в маленьком зажиточном западнонемецком городке.

Это точно. Моя подружка, приезжающая периодически в гости из маленького городка Германии все время ворчит, как в Париже грязно

- наверное, высокие цены на аренду жилья

Хорошее жилье снять ОЧЕНЬ тяжело, очень большая конкуренция. Для сравнения вам, я плачу 700 евро в мес (без электричества и инета) за 30 кв.м. и это очень хорошая плата. Посмотрите, чтобы иметь представление на www.seloger.com

- далековато от других стран, не съездишь на выходные в Амстердам или Брюссель

До Брюсселля 1,5 часа, до Амстердама 2,5 часа на поезде. Если покуупать билеты заранее по хорошему тарифу, билет в Амстердам или Кельн стоит 70евро туда-обратно. Зато очень много есть чего посмотреть и в самой Франции.

- в Париже не любят говорить по-английски, а немецкий никто не знает

Если Вы выучили немецкий, выучите и французский. Я приехала абсолютно нулем, через год уже все понимала, через полтора свободно разговаривала - причем, это практически без курсов.

Что с пенсионной системой? В Германии очень длинный пенсионный возраст, 67 лет.

Во Франции, насколько я знаю, эьл 62 года. В социальном плане, Франция - одна из лучших стран европы. Тут хорошо бедным, у тебя различного рода пособия.

Какая длительность рабочего дня? Сколько длится отпуск?

Длительность раб недели 35 часов. Отпуск стандартный 25 дней (5 недель) плюс во многих компаниях можно накапливать за счет переработок до 7-8 недль - не буду врать, точно не знаю.

[caudalie]

Я бы на Вашем месте дождалась бы голубой карты, а потом бы переезжала. Все равно это новый опыт, новые знакомства. А при голубой карте, Вам не важно будет , в какой европейской стране накапливать года для гражданства.

[caudalie]

Varka, я не заметила, что Вы уже тоже подробно ответили

[caudalie]

На самом деле, я все это тоже анализировала. Мне предстоит переезд в виду смены работы в Голландию. После сравнения и анализа, выбор пал все же на Голландию, хоть и климат там премерзостный

Ну у меня выбор еще очень обусловлен специальностью. Поэтому выбор был больше - именно Париж или Голландия, выбрала Голландию.

[Vicki]

в Париже не любят говорить по-английски, а немецкий никто не знает (кроме меня)

Это однозначно минус, надо учить французский...

коллеги-французы по ощущениям должны быть более раздолбайные, ненадёжные. Немцы - как роботы, очень ответственные и трудяги.

Все зависит от того, с кем работаете. Меня саму это шокировало в начале, когда я приехала на Юг Франции. Потом привыкла и мне даже это нравится, нет какого-то постоянного наряжения. Я во фр условиях работаю лучше. Как мне кажется, манера работать во Франции и в России ближе, чем в Германии и России.

[Nickrus]

Всем спасибо за ответы! Вы подтвердили мои опасения

Я бы на Вашем месте дождалась бы голубой карты, а потом бы переезжала. Все равно это новый опыт, новые знакомства. А при голубой карте, Вам не важно будет , в какой европейской стране накапливать года для гражданства.

А вот это что-то новенькое для меня. У меня как раз одно из опасений - что мои накопленные года здесь сбросятся и надо во Франции всё начинать сначала. Думаю, Вы ошибаетесь и голубая карта кроме собственно зелёного света на работу ничего не даёт. То есть, если я через три года опять сунусь в Германию, они в лучшем случае вспомнят эти мои первые полтора года, но проживание во Франции их совсем не будет волновать. Есть ссылочка?

[caudalie]

Nickrus, посмотрите внимательно условия голубой карты.В разных странах они разные и когда переезжаешь из страны в страну, нужно оформлять голубую карту в соответствии с условиями получения ее в данной конкретной стране.

Одно из главных преимуществ голубой карты - это , как Вы сказали, право на работу во всем евросоюзе (кроме ЮК, ирландии и норвегии). А также, например, согласно условиям французской гк , после полутора лет ее обладания можно переезжать по европе и если вы решите в какой-то из стран потом подавать на гражданство, то будут учитываться все года с голубой картой. Например, вы проработали 2 года во франции, потом 3 года в германии, и, если для гражданства германии требуется 5 лет проживания, то они у вас будут засчитаны.

[Varka]

Varka, я не заметила, что Вы уже тоже подробно ответили

caudalie, Вы (а мы что, все еще на Вы?! непорядок ) отлично дополнили мои ответы

[Ptu]

Одно из главных преимуществ голубой карты - это , как Вы сказали, право на работу во всем евросоюзе (кроме ЮК, ирландии и норвегии). А также, например, согласно условиям французской гк , после полутора лет ее обладания можно переезжать по европе и если вы решите в какой-то из стран потом подавать на гражданство, то будут учитываться все года с голубой картой. Например, вы проработали 2 года во франции, потом 3 года в германии, и, если для гражданства германии требуется 5 лет проживания, то они у вас будут засчитаны.

Вот тут нужно будет вооружиться источником и доказывать во Франции, что имеешь право на гражданство без 5 лет проживания во Франции, а не то там, то сям. Я бы на это не рассчитывала, именно на право на французское гражданство, тут не удавется пробить более очевидные вещи, а тем более гражданство , которое ВСЕ РАВНО дается на усмортение министерства. и ничего им не докажешь, если они этот закон не знают и знать не хотят.
А ссылочку на него дайте, пожалуйста.

[upsik]

если вы решите в какой-то из стран потом подавать на гражданство, то будут учитываться все года с голубой картой. Например, вы проработали 2 года во франции, потом 3 года в германии, и, если для гражданства германии требуется 5 лет проживания, то они у вас будут засчитаны.

Вроде Blue Card к гражданству не имеет отношения. Как Вы пишете, накапливаются годы для бессрочного вида на жительство (Blue Card не бессрочная).

[P.I.N.]

Работал в Москве два года в немецкой фирме, нашёл вакансию в Германии, переехал. Прожил в районе Дюссельдорфа полтора года, скоро надеюсь получить Blue card, а весной мог бы получить вид на жительство. Работаю на относительно низкой ставке: я опытный разработчик, могу вести команду, а получаю как программист-выпускник, всего на 30% больше, чем в Москве. В Германии всё нравится, кроме того, что карьерных перспектив не видно - в нашем офисе меня в ближайший год не повысят.

И тут начальник говорит: в Париже открылась вакансия как раз для тебя! Переезжай! Для меня это как снег на голову, я о Париже никогда не думал. Вот, хочу с вами посоветоваться.

Изначально я свалил из России по разным причинам, но главная мая цель - получить постоянный вид на жительство в европейской стране, чтобы меня не смогли выгнать обратно в Россию. Как я понял, во Франци это даже проще сделать, поскольку с французским ВНЖ можно отсутствовать в стране сколько хочешь (в Германии - до полугода), а при получении гражданства не нужно выходить из российского гражданства (в Германии - надо).

Итак, попробую собрать плюсы и минусы, нужна ваша помощь.

Плюсы Парижа:
- относительно низкие налоги. В Германии с зарплаты 4500 евро брутто (56 000 в месяц) на руки холостяку выдают всего 2800 евро. Сколько выдадут во Франции?
- более удобный вид на жительство, более привлекательное гражданство.
- французы не такие зануды и жмоты, с ними должно быть веселее. Во Франции больше молодёжи (хоть и не всегда белого цвета)
- ещё более приятный климат, классная кухня.

Минусы Парижа:
- заметно грязнее, чем в маленьком зажиточном западнонемецком городке.
- наверное, высокие цены на аренду жилья. В Германии в маленьком городке я плачу 400 евро за двухкомнатную квартиру (без электричества).
- далековато от других стран, не съездишь на выходные в Амстердам или Брюссель
- в Париже не любят говорить по-английски, а немецкий никто не знает (кроме меня)
- коллеги-французы по ощущениям должны быть более раздолбайные, ненадёжные. Немцы - как роботы, очень ответственные и трудяги.
- Франция не так тесно связана с Россией в плане бизнеса, отсюда труднее работать в направлении совместного предприятия

Что с французской экономикой? Германия вроде лидирует в Европе и продолжает потихоньку расти.

Что с пенсионной системой? В Германии очень длинный пенсионный возраст, 67 лет.

Какая длительность рабочего дня? Сколько длится отпуск? В Германии у меня отпуск - 30 рабочих дней, плюс в Германии больше всех в Европе праздничных дней. Можно прицепиться к череде праздников и по факту получить ещё 10 отпускных в году.

Много ли в Париже русскоязычных девушек? В Германии - много, но на поверку они оказываются либо еврейками, либо казашками. Я не националист, но по опыту с ними как-то сложновато общаться.

Хорошо ли в Париже растить детей? Как дела с детскими садами и всякой инфраструктурой?

У Вас хорошая зарплата для Европы. Во Франции Вы новичек по своей профессии будете получать меньше, без местных дипломов и сертификатов.

[Ptu]

Nickrus, если вы любитель свежего ветра странствий, почему бы и не переехать. Просто ради смены обстановки. Так как явного выигрыша не будет. В чем-то вы выиграете, в чем-то проиграете.
Даже ваш выигрыш в зарплате съестся разницей в гораздо более дорогом жилье, евро на 400 больше, на питание явно больше чем в Германии. Поэтому повышения зарплаты просто не заметите.

Но кто знает, кому то смена обстановки - это благо само по себе. Особенно если вы достаточно молоды и для вас это не такой уж большой стресс.

[upsik]

Nickrus, с точки зрения работающего иммигранта Франция существенно привлекательнее, допускает двойное гражданство, проще разрешения на работу и т.п.

Что касается финансовой стороны, то с большой вероятностью с более удачным продвжением по карьере и более высокими доходами вы через несколько лет в Париже наконец доберетесь то того уровня жизни, который у вас и без того был в Германии.

В Париже существенно больше перемешано самых разных социальных пластов, некоторые из которых в Германии просто не представлены. Во Франции просто история уже несколько веков непрерывна, а в Германии в 20м веке с войнами и железным занавесом много сносилось под корень начиналось с нуля (как и в России, собственно). И вообще много чего такого, чего в другиз местах нет, другой вопрос, нвдо вам это или нет. Если можно ехать "без последствий" (в смысле без потери вида на жительство в Германии или еще чего то), то опыт парижской жизни очень ценен и довольно сильно расширяет взгляды на жизнь, а там уже смотреть, куда продолжать.

[Ptu]

Во Франции, насколько я знаю, эьл 62 года.

РЕально пенсию в полном объеме можно получать теперь с 67 лет. 62 года - это для тех, кто имеет полную выработку. РЕально ее заработать малореально -просидел годик без работы, что происходит со всей молодежью и многими в возрасте... и все.

[Nickrus]

У Вас хорошая зарплата для Европы. Во Франции Вы новичек по своей профессии будете получать меньше, без местных дипломов и сертификатов.

Я был бы полным кретином, если бы размышлял, надо ли мне ехать в другую страну на меньшую зарплату и терять все наработки, друзей, стаж и прочее. Естественно, на новом месте мне предлагают на 30% больше, но вопрос в том, стоит ли оно того.

[Nickrus]

А также, например, согласно условиям французской гк , после полутора лет ее обладания можно переезжать по европе и если вы решите в какой-то из стран потом подавать на гражданство, то будут учитываться все года с голубой картой. Например, вы проработали 2 года во франции, потом 3 года в германии, и, если для гражданства германии требуется 5 лет проживания, то они у вас будут засчитаны.

Это всё звучит неправдоподобно... я постоянно слежу за изменениями в законах о пребывании Германии, но ни разу ещё не слышал о том, чтобы немцы обращали внимание на срок пребывания иностранца в других странах ЕС. И в новом законе о голубой карте тоже никаких ссылок на другие страны нет. Не знаю, откуда у вас такая странная информация, хотя я и был бы рад, если бы она оказалась верной. Я бы тогда отработал 5 лет в Германии и на годик поехал бы во Францию, чтобы получить французский паспорт