#1
03.06.2003, 00:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Новый свежак о ресеписе на карт де сежур [осторожнее с путешествиями!]
Дорогие форумчане,хочу поделиться новостью и кого-то предостеречь.
Я неделю назад получила ресеписе на карт де сежур, и в Префектуре меня предупредили,что путешествовать я с ней не могу, ДАЖЕ по ШЕНГЕНУ,что меня очень удивило,так как здесь на форуме я читала, что люди с ней путешествовали без проблем. Так вот, поскольку мы временно живем в Барселоне и нужно было сюда возвращаться, я рискнула и поехала с ресеписе на поезде, так как на пути в в Париж у нас кроме билетов документы не проверяли. Но,по закону подлости,естественно,по пути обратно у пассажиров собрали документики (мой паспорт с просроченной визой тоже), и когда мы добрались до границы с Испанией меня чуть не сняли с поезда. Товарищ испанский полицейский категорически заявил,что с ресеписе на первую карт де сежур я НЕ имею права въезжать в Испанию,и что я должна покинуть поезд и следовать за ним на вокзал,а потом тю-тю, возвращаться во Францию. Я стала препираться, он на какое-то время исчез,потом вернулся и разрешил следовать дальше только на основании старой визы,выданной 2 года назад фр.консульством в Питере и действительной до июля 2003г., до действительной только на 90 дней (которые я уже перебрала,но он не стал проверять штампы). А про ресеписе он мне еще раз заявил,что по нему я ездить НЕ могу. Так что примите к сведению, собирающиеся в поездку. |
|
#2
03.06.2003, 00:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
|
Наташа, ну что-то тебе вечно не везет.... Надеюсь, что скоро твои мучения закончаться - удачи и успехов во всем!!!! Целую.
|
|
#5
03.06.2003, 22:30
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 06.12.2002
Сообщения: 569
|
Объясню на примере. Когда мне надо было ехать в Швейцарию, я написал им живенько письмишко в консульство в местное и в посольство в Париже. Объяснил мою ситуацию, зачем мне туда, на сколько, и какие документы у меня в наличии. У меня было ТОЛЬКО ресеписсе на ПЕРВУЮ карту де сежур. Дальше из двух этим мест мне ответили, вполне официально, сославшись на статью и даже ее затитировав. Плюс я нашел на их сайте тоже информацию. Они мне четко сказали, что мне было ехать МОЖНО. Все это было распечатано, разумеется с адресами всеми их консульств, и в случае проблем на границе или уже внутри (поскольку границы фактически там умеренные) - это бы мне легко послужило оправданием, а более того, убедило бы таможенника в моей правоте. |
|
#6
03.06.2003, 22:52
|
|
Дебютант
|
Stroka Вы абсолютно правы, у меня муж собирался на конференцию в Италию (завтра уезжает). Мы поинетерсовались можно ли ехать с ресеписе, нам сначала сказали - да, конечно. Я победно улыбалась, поскольку до этого убеждала, что читала об этом на форуме. А потом ему перезвонили и сказали, что это была неверная информация. Благо карт де сежур дали на днях, поэтому проблема исчерпана. Но вот у меня тоже такие сомнения закрались, что с ресеписе далеко не уедешь.
|
|
#7
03.06.2003, 22:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Кто-нибудь может дать ссылку на законодательные нововведения по этому вопросу? Почему можно было раньше хоть в Россию ехать с ресеписе, а теперь даже по Евросоюзу нельзя?
Это касается только ресеписе на карт де сижур или на карт де резидант тоже? А то у меня одна приятельница уехала домой с таким ресеписе... назад ей через 2 недели. |
|
#8
03.06.2003, 23:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Откуда: Швейцарская Граница (01)
Сообщения: 1.132
|
Мы с мужем недавно писали запрос на эту тему в комиссию по циркуляции иностранцев в Нант. Я обещала опубликовать результаты на форуме, но, к сожалению, ответ пришел такой, что запрос они явно не читали. Муж позвонил туда ругаться на бюрократов, они извинились и ответили, что с ресеписсе ездить можно, но, естественно, ответ устный. После этого мы позвонили в Посольство Франции в Турции, куда хотели поехать, где нам сообщили, что могут быть проблемы с выездом из Турции и надо будет получать visa de retour, а это может занять несколько дней, тк они будут делать запрос в префектуру на мое ресеписсе! Тогда мы решили не морочить себе голову и поехать в Испанию...... мда теперь круг замкнулся. Наверное, придется опять написать в Нант. Биглекс прав, бумажку надо иметь, чтоб не придирались.
__________________
до пятницы я совершенно свободен |
|
#9
03.06.2003, 23:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Юлька,на самом деле самое простое - это пойти в вашу префектуру и попросить на ресеписе поставить визу де ретур, правда они могут поломаться и дознаваться зачем вам такая понадобилась, вы должны будете аргументировать.
Мне,например,в любом случае еще придется в Россию лететь паспорт менять, так в Префектуре мне сказали - вы сначала билет купите, покажите нам на какие даты (надолго мы вам типа не резрешим), тогда мы вам тут же эту возвратную визу поставим. Я решила этим заняться,когда в след.раз в Париж приеду,а про Испанию даже не подумала,что такие проблемы могут быть, теперь в Питерском консульстве буду просить шенгенскую визу на три месяца,чтоб все отстали. |
|
#10
05.06.2003, 22:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Откуда: Швейцарская Граница (01)
Сообщения: 1.132
|
Цитата:
Но мы уже написали очередной запрос в Нант, ждем-с. Если же там будет написано про виза де ретур, пойдем тогда префектуру просвещать
__________________
до пятницы я совершенно свободен |
|
|
#11
05.06.2003, 22:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Цитата:
|
|
|
#13
06.06.2003, 10:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
|
|
#14
06.06.2003, 11:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.485
|
Sandy: Takaya viza suschestvovala ran'she, mne ee stavili v pasport v 90 ye gody. Potom ee otmenili, kogda ne skaju, no uje davno ee stavit' perestali. [/quote]
Да, в начале 90-х (до шенгена) вообще был кошмар. Чтобы поехать, скажем, в Бельгию на 3 дня, нужно было идти в префектуру, чтобы получить возвратную визу, только после этого в бельгийском консульстве давали визу на въезд. Как вспомню бесконечное стояние в очередях в префектуре... бр-р-р... Потом во французских префектурах додумались ставить возвратную визу на полгода-год, но надо было перечислять страны в которые ты собираешься поехать за это время. Тот еще маразм. Затем в возвратной визе стали делать пометки "во все страны". Французы надо мной смеялись, считая, что я что-то путаю, ведь есть же карта резидента на 10 лет, которая позволяет жить и работать, почему же надо брать еще какое-то разрешение на возвращение? Где, мол, логика? Но, увы, так и было. Придумал это Паскуа. Только потом это все отменили. А теперь судя по всему полная неразбериха. (Отредактировал(а) abris - 10:45 - 6 Июня, 2003) (Отредактировал(а) abris - 9:55 - 17 Июня, 2003)
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций |
|
#15
15.06.2003, 01:38
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2003
Откуда: France, Tours
Сообщения: 150
|
Могу с полной уверенностью сказать, что виза де ретур существует, потому как сама получила ее в мой паспорт неделю назад в префектуре Тура. Я собираюсь ехать 16 июня на Украину, т.к. до вчерашнего дня у меня было на руках только ресеписе, я обратилась в префектуру за получением этой визы. Заплатила 6 Евро и сразу же получила печать в паспорт. Вчера я получила титр де сежур с правом работы на 1 год. Может кто ответит: мне нужно будет обращаться во французское посольство в Киеве для оформления визы при возвращении во Францию или для меня достаточно всего того, что я уже имею. Согласно визы до ретур я обязана вернуться во Францию не позднее 27 августа. Заранее благодарна всем за ответ.
__________________
Evelina |
|
#16
15.06.2003, 01:46
|
|
Хозяйка
|
Визу де ретур я получала три раза с 1999 по 2001 год. В префектуре Марселя. Так что эту ситуацию разве что бардаком назвать можно. Девочки, кто получит ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ - киньте на форум его текст, а то до сих пор ничего не понимаю...
|
|
#17
15.06.2003, 03:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
|
Какой бы поиск вы не делали в нете по поводу "visa de retour", вас неизменно отправляют к Textes de rеfеrence : Ordonnance n° 45-2658 du 2 novembre 1945 modifiеe (Journal Officiel du 12 mai 1998), Этот текст здесь:
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad...rcheSimpleJorf http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad...ORF&ligneDeb=1 Но вы там ничего не найдете. Странно?...не мы одни мучаемся вопросом о существовании или несуществовании этой визы. http://guilde.jeunes-chercheurs.org/...old2/0336.html http://www.cefi.org/KEYS_F/CAND_ETR/VISAS.HTM http://www.google.fr/search?q=cache:...hl=fr&ie=UTF-8 http://www.prefecture-police-paris.i...isa_retour.htm www.france.diplomatie.fr/etrangers/ visas/pdf/visafran.pdf Из дебатов в национальной ассамблее: http://lexico.ens-lsh.fr/biblio/slh/...a/r-sp-40.html Il en va de mеme de la suppression de l'obligation de visa consulaire et de visa de retour pour les еtrangers qui souhaitent entrer en France et qui sont titulaires d'un titre de sеjour. Cette suppression fait disparaitre une occasion irremplacable d'operer des verifications et de detecter des fraudes. http://eprints.ens-lsh.fr/archive/00...eda-inter.html Перечитывая все документы, я склоняюсь к тому, что этот тип визы существует, НО не для всех категорий... ВОТ ЧТО НАШЛА! ВОТ ОТВЕТ!!!!! Il est rappele (cf. communique publie dans le Bulletin hebdomadaire n° 24/98) que le visa de retour a ete supprime pour les personnes regulierement etablies en France, c'est-a-dire pour celles qui sont en possession d'un titre de sejour francais en cours de validite. http://dsu.web.cern.ch/dsu/dsum/hsr/...46F980916.html Visas francais de sortie et/ou de retour et voyages dans l'Espace Schengen Visa de retour Le visa de retour a ete supprime pour les personnes regulierement etablies en France, quelle que soit leur nationalite, des le 1er juillet 1997. Elles beneficient desormais, sans formalite particuliere, d'un droit de retour en France. Elles doivent etre en possession d'un document de voyage (passeport national ou autre titre de voyage reconnu en France) et d'un titre de sejour francais (cf. ci-dessous) en cours de validite. Sont considerees comme regulierement etablies en France, les personnes qui sont en possession d'un titre de sejour francais (par exemple, une carte speciale delivree par le Ministere des Affaires etrangeres, une carte de resident, une carte de sejour temporaire ou un recepisse de renouvellement de l'un de ces titres de sejour). http://dsu.web.cern.ch/dsu/dsum/hsr/...83F980526.html Неплохой сайт, хоть и швейцарский, но со всеми документами: http://dsu.web.cern.ch/dsu/dsum/hsr/...av.html#10405F http://dsu.web.cern.ch/dsu/dsum/hsr/...lications.html не забудьте, что для детей ситуация меняется и чаще всего у них лично нет вида на жительство - то есть чаще им необходима виза на возвращение. Удачи! (Отредактировал(а) Ангара - 2:33 - 15 Июня, 2003) |
|
#18
15.06.2003, 03:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
|
Цитата:
|
|
|
#19
15.06.2003, 11:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
to Evelina: Если у вас есть на руках вид на жительство, никаких дополнительных документов вам для въезда-выезда уже не надо. Вообще непонятно, зачем вы обращались за этой визой сорти-ретур? Ведь вы и с ресеписе могли ехать спокойно!
|
|
#20
15.06.2003, 14:07
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2003
Откуда: France, Tours
Сообщения: 150
|
Спасибо всем кто ответил. За визой де ретур я обращалась, потому что прочитала на нашем форуме о ней (не помню в какой теме), что она нужна, если имеешь только ресеписе и хочешь създить ненадолго на Родину. Я обратилась в префектуру и мне подтвердили, что все верно и такая виза нужна, чтобы потом вернуться во Францию без проблем. Так что советую тем, кто в данный момент хочет поехать в другую страну, все же запастись такой визой и предварительно проконсультироваться в префектуре.
__________________
Evelina |
|
#21
15.06.2003, 16:53
|
|
Хозяйка
|
marykar, с первым ресеписсе обязательно нужно подстраховаться. Ресеписсе, судя по личному опыту многих написавших и по многочисленным откликам в письмах, НЕ является достаточным документом для в
повторного въезда во Францию. Виза де ретур действительно существует ( и Ангара это еще раз подтвердила своими ссылками) для тех иностранцев, которые имеют только первое ресеписсе, не имея вида на жительство. от виза де ретур освобождены только и исключительно иностранцы, уже имеющие вид на жительство или карту резидента. Точка. И при обращении в префектуру (а именно она занимается виза де ретур) надо просто отстоять свою точку зрения. Потому что там довольно много чиновников, которые просто не хотят обременять себя мыслями и действиями. |
|
#22
15.06.2003, 19:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
А как бы вы поступили на моем месте, когда я знаю, что виза де ретур есть, а префектура департамента выдает мне справку (по моему настоятельному требованию), что такой визы нет??? Дело было в декабре...
С первым ресеписе, говорите, нельзя ездить. А со ВТОРЫМ точно можно или это тоже под вопросом? Кто-то тут на сайте зимой писал, что со вторым вообще нельзя выезжать - надо сидеть и ждать карты резидента? |
|
#23
15.06.2003, 19:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
|
marykar
Цитата:
Цитата:
|
||
|
#26
15.06.2003, 20:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
|
marykar. ваш вопрос был - можно ли выезжать со вторым ресеиссэ. Все, что я написала выше - со ссылками, почитайте и у вас будет ответ.
Тем, у кого постоянный статус на жительство во Франции ( я думаю, что этот статус сравним с тем - кому обменивают права водительские - у того статус, а кому нет - нет статуса), то тому не надо получать visa de rretour. В вышеприведенном документе сказано, что постоянно проживающим надо иметь документ на проживание - вид на жительство: от министерства иностранных дел либо вид на жительство, либо ресеписсе на продление вида на жительство. Я думаю, что те, кому НЕ нужна виза на возвращение, это: замужние, просящие карту резидента, замужние/женатые (конечно тоже), имеющие карту резидента работающие здесь и имеющие НЕ первую карту de sejour... Но это мои догадки по поводу их постановление, которая каждая префектура читает по-своему. |
|
#27
15.06.2003, 21:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Катя, вы очень терпеливо отвечаете на все вопросы. Но я сейчас имею в виду несколько другое. Я не спрашиваю, нужна ли виза де ретур обладателям второго ресеписе. Я спрашиваю, могут ли обладатели второго ресеписе покидать территорию Франции и без проблем пересекать границу ФР в обратном направлении? Конкретно меня интересует, смогу ли я поехать с ресеписе не в Россию, а на заморские территории Франции. (Я уже выяснила, что в ДОМ не нужно ничего, кроме действующего вида на жительство, а в ТОМ нужно получать дополнительный документ к виду на жительство). Но моя проблема в том, что на момент планируемой поездки моя карта резидента готова не будет. Рассуждая логически, можно предположить, что с ресеписе ехать можно. Но кто-то что-то говорил о том, что вообще нельзя выезжать в ожидании карты резидента, хотя другие люди говорят, что достаточно поставить в известность префектуру о предполагаемой поездке...
|
|
#28
15.06.2003, 22:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
|
P.S.
По поводу временных карт и кому нужна виза на возвращение: http://vosdroits.service-public.fr/A...-NXETR133.html La carte de sejour temporaire Ordonnance n°45-2658 du 02 novembre 1945 relative aux conditions d'entree et de sejour des etrangers en France: articles 9 a 13 Decret n°46-1574 du 30 juin 1946 reglementant les conditions d'entree et de sejour en France des etrangers еще - не в тему, но кто-то спрашивал: La carte de resident d'un etranger qui a quitte le territoire francais pendant une periode de plus de 3 ans consecutifs est perimee По поводу - какие права (мед.страховка) с какой картой или ресеписсэ вы имеете, здесь: http://dossiers.ressy.org/droits/droits12.htm marykar Не знаю. И не знаю, кто знает. Но возможно вы найдете ответы здесь: http://sos-net.eu.org/etrangers/interne/circul.htm http://sos-net.eu.org/etrangers/inte...ntr.htm#Autres http://sos-net.eu.org/etrangers/themeidx.htm#droits http://sos-net.eu.org/etrangers/indexetr.htm |
|
#29
15.06.2003, 23:27
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
В случае настолько запутанном как этот я бы вообще не рекомендовала что-то делатть по чужому совету, а просто сделать запрос в местную префектуру и ориентироваться только на их ответ. По другому никак. Все ссылки могут быть неполными или неактуальными. Информация - устаревшей. Опыт- случайным. Поэтому если есть сомнения - прямиком в префектуру, и желательно получить ответ на ваш конкретный случай в письменной форме, чтобы не было разночтений... |
|
|
#30
16.06.2003, 01:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Я понимаю, что мы начали ходить вокруг одного пункта, который уже ясен из ссылок, указанных выше. Но я как раз и говорю о том случае, когда я иду в префектуру, а мне дают по моему требованию письменный ответ, который противоречит всему тому, о чем говорится выше. Это ставит в тупик. Ну ладно.
Из практики последних дней. Вроде со вторым ресеписе можно спокойно возвращаться во Францию, но уезжать лучше после визита полиции. А если надо уехать до, то надо поставить в известность префектуру, что вы уезжаете на такой-то срок, чтоб без вас не пришли на проверку. Иначе потом придется дополнительно объяснять, почему вас месяц не было на месте... |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отказали в студенческой carte de séjour | aliska | Учеба во Франции | 12 | 10.12.2005 16:54 |
CDS и интенсивный курс французкого | STEVOVIC | Учеба во Франции | 0 | 18.06.2004 01:39 |
Stage après DESS - продление карт де сежур | slanita | Работа во Франции | 1 | 01.12.2003 17:05 |
Медкомиссия на carte de résident / séjour | Stroka | Административные и юридические вопросы | 15 | 26.05.2003 14:50 |
Проблемы с выдачей карт де сежур тенденция? | Arianne | Административные и юридические вопросы | 26 | 19.02.2003 19:54 |