#1
31.07.2003, 18:33
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.05.2003
Сообщения: 353
|
Внутренний паспорт [вывозить нельзя]
Сегодня с удивлением обнаружила, что внутренний паспорт, также как военное удостоверение и трудовую книжку за пределы нашей могучей родины вывозить нельзя. Сколько ездила за границу, серпастый молоткастый, который затем сменился петухом с двумя головами, в кармане был всегда. Кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с грозным рыком таможни по этому поводу? А как насчет трудовой?
|
|
|
#2
31.07.2003, 18:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Внутренний паспорт вывозить за пределы Родины нельзя!!! Это же внутренний паспорт, т.е. для использования внутри страны, а за пределы оной у Вас есть загранпаспорт. Российское Консульство нарушает прaвила, требуя наличие внутреннего российского паспорта при обращении к ним за какой-либо бумагой
по поводу военного билета - тут все ясно и так, без объяснений, про трудoвую книжку ничего сказать не могу, странно, что она может кому-то понадобиться, во всяком случае я такого никогда не слышала, если нужны подтверждения с мест работы в "прошлой" жизни, то делается нотариально заверенная копия и превод.
__________________
Перекати-поле |
|
|
#3
31.07.2003, 18:45
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 13.05.2003
Откуда: Romans- sur-Isere (Drome), France
Сообщения: 113
|
Dorogaja Inessa!
Vo-pervyx strokax moego pis'ma xotela ocenit' vash zamechatel'nyi' jumor. A esli ser'ezno, to kakja-to erunda s vashim rossii'skim pasportom, naoborot, on tut ochen dazhe nuzhen, kogda podesh dok-ty, esli nadolgo zhit' ostaetes... Trudovaja zhe mne byla nuzhna, kogda iskala rabotu, pred'javljala spravki s mest raboty, u nix zhe drugaja sistema, srazu konrakty, takogo ponjatija net, no pochemu ee-to nel'zja vyvozit'???!!! |
|
|
#4
31.07.2003, 18:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.05.2003
Сообщения: 353
|
Полина, я сама в шоке от такой новости и то, что документы будут нужны нисколько не сомневаюсь. Но тем не менее, факт налицо:
О порядке вывоза физическими лицами документов за границу |
|
|
#5
31.07.2003, 18:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.12.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 738
|
Для меня это также новость или шутка. Я знаю одного человека, кто выглядит не очень похожим на своем фото в загранпаспорте. Так его пограничники через раз просят показать для подтверждения личности внутренний паспорт, так что думаю - Вас разыграли.
|
|
|
#6
31.07.2003, 18:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 2.449
|
Inessa могу про себя рассказать: наши доблестные идиоты-пограничники один раз потребовали у меня на пограничном контроле в Ш2 московскую реистрацию. Интересно, как бы я ее мог показать, если бы внутренний паспорт с собой не вез? Плюс, любой милицейский патруль по дороге в аэропорт мог тоже документы проверить, и загранпаспорт их явно бы не удовлетворил.
__________________
Paul |
|
|
#7
31.07.2003, 19:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.12.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 738
|
Российское законодательство не содержит положений, устанавливающих запрет на вывоз трудовых книжек, военных билетов и удостоверений личности.
Это цитата из того документа, на который сделала ссылку Inessa/ |
|
|
#8
31.07.2003, 19:05
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.05.2003
Сообщения: 353
|
zalessky в том-то и дело, что это НЕ шутка. Закон от 1991 года СССР существует и на территории России действует. Выглядит действительно как дурная шутка, но такие вот инструкции на всех правовых сайтах, посвященных таможне, имеются. Попробуйте по яндексу поискать. Но выглядит действительно как дурная шутка. Это у нас государство такое... веселое
Текст закона |
|
|
#9
31.07.2003, 19:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 2.449
|
Inessa судя по тексту таможенной инструкции, это рутинное разъяснение региональным таможням о том, что закон устарел и на практике его положения применять не следует. Так что все три документа можно вывозить без проблем.
__________________
Paul |
|
|
#10
31.07.2003, 19:20
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 25.07.2003
Откуда: VOLGOGRAD
Сообщения: 14
|
Ивините,а как же тогда возвращаться домой,в другой город из Москвы,когда прилетаешь из-за границы.Ведь и на внутренний самолет,да и на поезд нужен российский паспорт?Сдавать таможне на хранение?
__________________
doc |
|
|
#11
31.07.2003, 19:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.12.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 738
|
R2D2 прав, закон СССР действует, если он не противоречит закону России, далее фраза
quote]Российское законодательство не содержит положений, устанавливающих запрет на вывоз трудовых книжек, военных билетов и удостоверений личности. [/quote] Все предельно теперь ясно: можете вывозить любой из документов. Спасибо за тему, тепепь мы все подкованы юридически перед лицом неграмотного таможенника. |
|
|
#12
31.07.2003, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
Ya toje ob etom slyshal, no vot o vozniknovenie problem u teh kto ehal s vnutrennim pasportom ne slychal nikogda...
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein |
|
|
#13
31.07.2003, 19:34
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.05.2003
Сообщения: 353
|
Да уж такой кондовый язык, что без... друзей не разобраться. Спасибо, теперь все более менее прояснилось. На всякий случай всем пересекающим границу - запомните данные этой инструкции, мало ли что
|
|
|
#14
31.07.2003, 20:45
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 13.05.2003
Откуда: Romans- sur-Isere (Drome), France
Сообщения: 113
|
Tak ja chto zhe, znachit, ZAKONY svoei rodiny narushila??? (eto reakcija na raz'jasnenie Marouchi)
|
|
|
#15
31.07.2003, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
А чего вообще за проблема-то? Боитесь потерять в турпоездке, не берите. Не боитесь - берите. Но при выезде на ПМЖ не забудьте прихватить. Как, интересно, консульство, выдаст вам сертификат о том, что вы не замужем, если вы не предоставите им свой внутренний паспорт? Никакого закона они не нарушают при этом.
|
|
|
#16
31.07.2003, 22:35
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 04.11.2002
Сообщения: 233
|
Вопрос скорее теоретический, но может быть, кто-то из присутствующих юристов разъяснит? На мой взгляд, фраза из инструкции
Цитата:
|
|
|
#17
31.07.2003, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 2.449
|
random давайте не будем на второй круг заходить! Галиматью, подобную этой инструкции, мне приходится постоянно читать. Еще раз повторю: смысл ее в том, что упомянутые запреты УСТАРЕЛИ и больше НЕ действуют.
Не поленился, нашел такой комментарий в интернете по поводу этого письма таможенного комитета: "Разъяснено, что российское законодательство не содержит положений, устанавливающих запрет на вывоз за границу трудовых книжек, военных билетов и удостоверений личности. Доведен также перечень документов граждан Российской Федерации, являющихся удостоверениями личности."
__________________
Paul |
|
|
#18
01.08.2003, 09:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Я слышала это (о запрете вывозить российский внутренний паспорт) на паспортном контроле в Шереметьево, это относилось не ко мне (у меня украинское гражданство), а к одной даме у которой случайно выпал паспорт из сумки, когда она доставала билеты и загранпаспорт, поэтому я сделала вывод, что пограничники и таможенники более подкованы, чем мы, рядовые граждане.
Про Украину могу сказать тоже самое, слышала, как пограничники "журили" украинского гражданина за то, что он вез внутренний паспорт, сказали, что паспорт должен остаться на Родине, т.е. они его собирались конфисковать и отправить в ОВИР по месту прописки У нас таже история с поездами, где нужно предьявлять удостоверение личности, для большинства - это паспорт, вот и вопрос, что же делать иногородним, которые притащились в столицу на поезде с тем чтобы дальше лететь за границу?
__________________
Перекати-поле |
|
|
#19
01.08.2003, 10:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Цитата:
__________________
Перекати-поле |
|
|
#20
01.08.2003, 10:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.12.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 738
|
Random. Maroucha прочитайте ещё раз пожалуйста тексты ссылок, а то приходится цитировать третий раз
Цитата:
Везите на здоровье и паспорт и трудовую книжку. |
|
|
#21
01.08.2003, 12:18
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 04.11.2002
Сообщения: 233
|
Уважаемые R2D2 и zalessky, к сожалению приходится констатировать, что текст моего поста вы не прочитали. Могу только посоветовать вам сделать это еще раз.
|
|
|
#22
01.08.2003, 13:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 2.449
|
random позвоните в таможенный комитет, сошлитесь на номер письма - вам объяснят тамошние клерки то же самое, что три раза пытались объяснить мы. Телефоны в Москве: 449-77-71, 449-76-75.
__________________
Paul |
|
|
#23
01.08.2003, 13:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.12.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 738
|
Random
Я прочитал Ваш пост. Дело в том, что переводя юридический язык на русский можно сказать - то, что не запрещено - разрешено. Цитата: quote]Российское законодательство не содержит положений, устанавливающих запрет на вывоз трудовых книжек, военных билетов и удостоверений личности.[/quote] значит, что Вы можете вывозить вышеназванные документы. Закон СССР может быть применим, если он не противоречит закону России. В данном случае он противоречит. Надеюсь, не нужно залазить в ещё более глубокие юридические дебри? В ссылке, которую указала Inessa написано то же самое. |
|
|
#24
01.08.2003, 13:59
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 13.05.2003
Откуда: Romans- sur-Isere (Drome), France
Сообщения: 113
|
Ya, koroche, vyvezla vse i prekrasno zamuzhe vyshla!
__________________
POLINA |
|
|
#25
01.08.2003, 14:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2003
Откуда: France
Сообщения: 21
|
Я со всеми документами выехал, и никто меня ни о чём на таможне не спросил.
|
|
|
#26
01.08.2003, 20:21
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.01.2003
Откуда: Moscou
Сообщения: 269
|
Давно не заходил на форум и вот сразу наткнулся на обсуждение забавной коллизии в нашем законодательстве…
Посмотрел законы. Действительно, по закону № 2261 от 1991 г. удостоверения личности вывозить нельзя. А других законов (российских или советских), регламентирующих вывоз документов, нет. Но больше всего меня порадовало письмо ГТК, которое раскопала Inessa. Порадовало содержание письма, вернее, отсутствие оного. Письмо состоит из пересказа отдельных положений законов. Нет ни разъяснений таможням, ни указаний как поступать при проведении таможенногой проверки. Таможенное руководство, понимая всю абсурдность этого закона, а также то, что отменить этот закон не в его силах, составило письмо в такой форме, чтобы, с одной стороны, оно стало сигналом таможням не применять закон на практике, но, с другой стороны, оно не давало повода обвинять руководство ГТК в нарушении закона или в подстрекательстве к нарушению закона. А для граждан это письмо - сигнал о том, что, «дорогие граждане, закон (советский еще), конечно, запрещает вывозить удостоверения личности, но если Вам надо – везите, мы Вас не тронем». Random, Вы совершенно правы, но Ваши оппоненты похоже просто не хотят Вас понять, отсылая в таможенный комитет и цитируя не имеющую юридической силы фразу из письма ГТК. В российском законодательстве вывоз удостоверении личности вообще не регламентируется, а потому у закона № 2261 нет никакого противоречия с российскими законами, так что статья 3 закона 2261 действует. |
|
|
#27
01.08.2003, 20:37
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.05.2003
Сообщения: 353
|
А коллизия сводится к одному вопросу: разрешено все, что не запрещено или запрещено все, что не разрешено? У нас же разрешительное право действует, а не запретительное
|
|
|
#28
01.08.2003, 20:50
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.01.2003
Откуда: Moscou
Сообщения: 269
|
Конечно. Но именно по закону № 2261 в явном виде запрещено, значит не разрешено.
|
|
|
#29
01.08.2003, 21:09
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.05.2003
Сообщения: 353
|
А это случайно не противоречит Конституции РФ? Ну там еще про права человека говорится И еще - что регламентрует деятельность зарубежных представительств РФ, какие документы? Ведь не на основании собственной бурной фантазии у российских граждан консульства просят внутренние паспорта. Если есть хоть один закон или постановление правительства РФ по этому поводу, то закон СССР в этой его части автоматически перестает действовать, поскольку начинает противоречить законам РФ. Нет?
|
|
|
#30
01.08.2003, 21:25
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.01.2003
Откуда: Moscou
Сообщения: 269
|
Я не нашел российских законов, которым противоречит закон № 2261. Судя по письму ГТК, таможенники тоже не нашли.
Но не стоит по этому поводу волноваться. Я не слышал ни об одном случае, чтобы кого-то с удостоверениями личности НЕ пропустили через таможню, хотя паспорт РФ многие возят с собой. Это как с мобильными телефонами. Формально их надо декларировать при выезде, но таможенники равнодушно взирают на людей, проходящих через зеленый корридор и разговаривающих по мобильнику. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Российский внутренний паспорт | sky | Административные и юридические вопросы | 1154 | 26.02.2024 18:55 |
Вписать ребенка во внутренний паспорт | Mamounia | Административные и юридические вопросы | 19 | 02.07.2013 19:35 |
Внутренний паспорт | maman N | Административные и юридические вопросы | 13 | 06.08.2009 23:04 |
Про внутренний паспорт Франции | sagy | Административные и юридические вопросы | 38 | 28.12.2005 12:51 |
Виза и внутренний паспорт | Костик | Туристическая виза | 14 | 03.09.2004 15:41 |